- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Dell asztali gépek
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Videós, mozgóképes topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen TV-t vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
makkmarce
őstag
válasz
EyElEs?!
#145
üzenetére
te beszélsz arról, hogy érdekes vagyok, aztán olyat találsz ki, amit sohase mondtam, és utána megmagyarázod, hogy amit kitaláltál, az miért fura, és én miért vagyok az miatt hülye.
Ritka mókás, de ha már így felhoztad, röhögni fogsz, de az office legutolsó, 16.0-ás főverziója előbb jelent meg apple-n(July 9, 2015), mint pc-n(September 22, 2015)
Egyébként az optimalizációra jó esély van, mivel az apple dönti el mi jelenhet meg a gépére hivatalosan (lásd kulcsok, shopba bekerülés, megjelölések használata), ő meg is követelte sok fejlesztőtől, hogy az ócskább hw-ekre is optimalizáljanak (lásd 3-4 intel generációval lemaradt macbookok, pc-hez képest jóval kisebb memóriával). Applenak softwaret benyújtani problematikában kb a konzol és a pc-s közt van valahol félúton. Adobénél meg nézd meg, hogy a premierben mikor és hol jelent meg a normális hw gyorsítás.
kb azután, hogy a jóval gyorsabb finalcut miatt tünedeztek el a felhasználók, addig mindenre az volt a válasz, hogy vegyél jobb gépet. Szóval igen, az adobe volt az, aki nem optimalizált, és mikor igen, akkor is első sorban a mac-en versenyzett a finalcuttal. Szerencsére jött a resolve, ami a kedvencem lett, így kisimult az arcom, fut mindenen és egész jól optimalizált. (nem akarok videovágós flame-et, és nem vagyok vágó, pár szaki biztos mond valami csodafunkciót amit a resolve nem tud, de ez jelen esetben engem nem érdekel).
Adobénél úgy is az a legutolsó élményem, hogy feltörték őket, és kikerültek az adataim. -
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#137
üzenetére
Te érdekes forma lehetsz...
A Microsoftnak és az Applenek érdekes múltja van az Office-al kapcsolatban.
Simán levezethető az érvelésedből, hogy a Microsoft Macbookra optimalizálja az Officet nem pedig Windowsra. Viccesen hangzik.
Ugyanígy viccesen hangzik, hogy az adobe nem erőltette meg magát. Komolyan ilyen hülyeségeket miért írsz le? Tökre sok mindenben igazad van, mellette viszont akkora baromságokat írsz és annyira nem akarsz senkit megérteni, hogy már fájdalmas -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#142
üzenetére
Szalmabábozással vádolsz miközben szalmabábozol.
Nem mondtam, hogy alázza a 3090-t, hanem hogy az Ultra-ra lehet olyan szoftvert írni, ami kihasználja a 3090 vram limitjénél nagyobb vramot, így az Ultra egyes felhasználási szcenáriókban lehagyhatja a 3090-t, ha és amennyiben írnak rá olyan szoftvert. Mindezt arra hoztam fel példának, hogy nagyon nem mindegy, hogy egy szoftvert mely hardver mely képességeinek és / vagy limitációinak figyelembevételével fejlesztenek. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#140
üzenetére
Nem tudom hányszor akarod még lefutni ugyanazokat a köröket, mivel erre is válaszoltam már nem egyszer: kb. fél éves hardverről beszélünk, amire a 3D szoftverek nagy részét még csak le sem fordították, nemhogy optimalizálták volna, így jah, pont ez a lényeg, hogy nincsenek a 3D hardver nyers teljesítményét hitelt érdemlően mérő tesztek, ezért se pro, se kontra nem lehet kijelenteni még, hogy általában véve az Apple SoC-ok a nyers hardver teljesítményüket nézve alkalmasak-e 3D munkára és ha igen, akkor mely célterületeken.
(Erre mondtam, hogy szerintem a sok vramot igénylő munkáknál előzhet majd be az Apple, ha a szoftverfejlesztők ki is használják.)
Hogy egyébként a jelenlegi 3D szoftverek jelenlegi buildjeihez érdemes-e M1-et venni, abban egyetértek: nem érdemes, de nem is ez volt a téma. (Mert eleve az M1 és az M2 nyers hardver teljesítménye közötti különbséggel indult az egész diskurzus, mivel ugye a cikk is erről szól.) -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#139
üzenetére
tehát a natív kód, ami rajta fut, az nem a nyers hw-t teszteli, hanem ugyan mit?
mivel egyetlenegy releváns 3d software tesztet se mutattál eddig, ideje lenne már elővarázsolnod valamit a kalapból, mivel szerinted nincs egy cég se, aki "releváns" tesztet tud futtatni a csodagépen. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#138
üzenetére
"én csak annyit írtam, hogy jelenleg 3d-s munkára nem jó választás"
És ebben egyet is értettem veled annyi kiegészítéssel, hogy ettől még magáról az M1 nyers hardver teljesítményéről nem lehet kijelenteni, hogy nem alkalmas 3D-re.
Ezen kattant be nálad valami és kezdtél el teljesen irreleváns szoftver tesztekkel példálózni, én meg próbáltam szisztematikusan elmagyarázni, hogy azok a szoftverek jelen állapotukban miért alkalmatlanok az M1 nyers hardver teljesítményének a mérésére."tehát azt állítod, hogy a natív kódos blender, miner és minecraft az mind x86.. gratulálok"
A minecraft natív kódja teljesen jól fut M1-en, te egy korábbi build tesztjét linkelted, amivel sikeresen cáfoltad a saját narratívádat, ehhez ismételten gratulálok.
A natív kódos blender pedig klasszikusan az "egy éjszaka alatt összedobott béta build", kb. végigküldték a fordítón és kigyomlálták a kritikus bugokat, ezt nem én állítom, hanem maguk a fejlesztők és hogy még nagyon az elején tartanak, továbbá együtt dolgoznak az Apple-el a valódi Metal támogatáson."Milyen érdekes, valahogy a valós teszteknél mindig leírod, hogy nem a valóság, mert épp zöld volt, kék volt, rossz volt a csillagok állása. Gondolom a 3090-et már kidobtátok, és ultrán dolgozol, ha még se, akkor miért nem? hisz már napok óta azt bizonygatod, hogy bealázza, és alkalmasabb rá, és sokkal gyorsabb."
" Szerinted mindegyik teszt hazudik, hisz nem az elképzeléseid szerint alakul a végeredménye, ezért azokat nem is lehet figyelembe venni, de eddig egyet se mutattál, ami megfelel az elképzeléseidnek."Ez nálad amolyan fétis, hogy még a tőled megszokottnál is nívótlanabb szalmabáb érveléssel alázod magad a nyilvánosság előtt?
-
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#136
üzenetére
"M2 nem elég nagy előrelépés,"
kevered az embereket, ezt nem én fejtegettem
én csak annyit írtam, hogy jelenleg 3d-s munkára nem jó választás, amit tartok, bár annyi kiegészítéssel mostmár, hogy talán az ultrával ki lehet váltani egy közepes GPU-t."x86-os kód fusson ARM-on"
tehát azt állítod, hogy a natív kódos blender, miner és minecraft az mind x86.. gratulálok"de magáról a nyers hardver teljesítményről nem sokat árul el""
erre a választ az előzőben megtalálod, ahol csak a te általad elképzeld csodasebesség az ami releváns, te mondod meg melyik teszt program az igazi, és melyiket kell az apple oldalon kettővel megszorozni. Így elég vicces, ha érveid és adataid nincsenek."Mindkettőt érdemes nézni"
Milyen érdekes, valahogy a valós teszteknél mindig leírod, hogy nem a valóság, mert épp zöld volt, kék volt, rossz volt a csillagok állása. Gondolom a 3090-et már kidobtátok, és ultrán dolgozol, ha még se, akkor miért nem? hisz már napok óta azt bizonygatod, hogy bealázza, és alkalmasabb rá, és sokkal gyorsabb."Légy szíves idézz már akár egyetlen mondatot is tőlem,"
az, hogy körülírod, attól még azt jelenti, úgyhogy ezt tartom. Szerinted mindegyik teszt hazudik, hisz nem az elképzeléseid szerint alakul a végeredménye, ezért azokat nem is lehet figyelembe venni, de eddig egyet se mutattál, ami megfelel az elképzeléseidnek. Vagy azt állítod adott a szerinted világ legjobb 3d-s hw-e, de nincs rá software? -
makkmarce
őstag
az M1 1 soc, és azt állítom, hogy az adobe nemigazán erőltette meg magát a HW-es gyorsítások terén. lásd premier, ahol előbb lett kész mac-ra a normális gyorsítás, mint pc-re.
ugyanez igaz még jó pár effectnél. Szóval igen, azt állítom, hogy sok esetben a pc-s verzióból a GPU gyorsításon spóroltak.
Ez nem csak most tűnt fel, hanem már a régi inteles mac-eknél is megvolt, hogy néhány effect jóval gyorsabb volt, mint win-es verziókban ócskább hardware-eken. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#133
üzenetére
" A használhatóságról volt szó, nem arról, hogy a te álomvilágodban mit kéne csinálnia annak az adott software-nek."
Az egész vircsaft onnan indult, hogy szerintetek az M2 nem elég nagy előrelépés, mert hogy az M1 nyers hardveres teljesítménye sem elég. Tehát pont, hogy nem a használhatóságról, hanem az Apple SoC-ok hardver teljesítményéről volt szó. Innen faroltál át lassan de biztosan a "jó, de x,y,z optimalizálatlan, emulációban futó szoftver hú mennyire lassú M1-en" érvelésbe.
"Ez a nyers hw bullshit, mivel a fejlesztők a konzolokon kívül(sőt, sok esetben ott sem), érnek rá arra, hogy minden egyes subrutint az adott hw-re optimalizáljanak, mert van egy fejlesztési költség, és van egy határidő."
Van néhány árnyalatnyi különbség aközött, hogy facsarjanak ki minden létező tartalékot a SoC-ból pár fps kedvéért, és hogy ne x86-os kód fusson ARM-on vagy valami egy éjszaka alatt összedobott béta build.
"Mesélj, akkor mit mérnek az általam linkelt tesztek?"
Látom átkapcsoltál write only üzemmódba, így a kedvedért idézek a fenti hozzászólásaimból, hátha most átjön:
"A saját programjuk egy adott buildjének teljesítményét mérik egy adott hardveren. "
" ha olyan szoftverrel tesztelnek, amit nem az adott architektúrára írtak és nem használja ki az adott hardver előnyeit, az ugyan releváns lehet az adott szoftver adott buildjének a teljesítmény mérésére adott hardver környezetben, de magáról a nyers hardver teljesítményről nem sokat árul el"
"a jelenlegi "valós teljesítmény tesztek" nem a hardver valódi teljesítményét mérik, hanem csak az adott szoftver sebességét a hardveren, ami a hardver teljesítménye szempontjából egyszerűen nem releváns információ, ha maga a kód bevallottan nem arra az architektúrára íródott."
"Most akkor felhasználást nézünk, vagy virtuális lóerőket"
Mindkettőt érdemes nézni, csak nem érdemes összekeverni. Ha lóerőkről teszel sommás kijelentéseket, akkor ne olyan tesztekkel példálózz, amik nem azt mérik."lemegy X másodperc alatt a teszt, de te megmagyarázod, hogy az hazugság, mert miért is?"
Légy szíves idézz már akár egyetlen mondatot is tőlem, amiben szerepel a "hazugság" szó.
-
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#133
üzenetére
Olvastam valahol erről az adobe nevű garázscégről, tényleg elég hülyék, hogy windowsra nem optimalizálják a programjaikat. Milyen már, hogy az M1-es photoshop megy attesoR nevű fordító valamivel a PC-ken...
A gépek 75 százaléka PC, de eszükbe nem jutott kiadni rá rendes szoftvert. Ha erre rájönnek,akkor a végén még a tőzsdén végzik... -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#132
üzenetére
te, te beszélsz arról, hogy a gyártó béna, és nem tudja letesztelni a saját software-ét. A használhatóságról volt szó, nem arról, hogy a te álomvilágodban mit kéne csinálnia annak az adott software-nek.
Az adobe teszteken pont fordítva van, mivel az m1-re van optimalizálás, pc-re meg nincs, ez gondolom mégse zavart eddig.
Ez a nyers hw bullshit, mivel a fejlesztők a konzolokon kívül(sőt, sok esetben ott sem), érnek rá arra, hogy minden egyes subrutint az adott hw-re optimalizáljanak, mert van egy fejlesztési költség, és van egy határidő.
Azt viszont megteszik, hogy a szabvány szerint írják meg a kódot. Szóval ugyanaz az opengl PBR shader mac-en, mint win-en.
Mesélj, akkor mit mérnek az általam linkelt tesztek? megnyomja a user a gpu render gombot, lemegy X másodperc alatt a teszt, de te megmagyarázod, hogy az hazugság, mert miért is?
Most akkor felhasználást nézünk, vagy virtuális lóerőket, ahol majd összeadjuk az összes számot, amit a gyártó közöl, majd az applénél még megszorzod kettővel, biztos ami biztos, mert ugye tuti titkolnak valami csodafegyvert, amire az elmúlt 30 évben nem jött rá se az intel, se az AMD se az nvidia?
gondolom az, hogy eth minerek is 8-10x gyorsabban futnak a 3090-en, mint az ultrán, az is csak illúzió. (egyébként az alacsony fogyasztás miatt így is tudnak vele keresni, persze semmi értelme). -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#131
üzenetére
"ha a gyártó a saját softwarét teszteli, az hazudik.. "
Most komolyan az ilyen szalmabábozással miért alázod magad?
Ki beszélt itt hazudozásról?
A gyártó a saját szoftveréről meg tudja mondani, hogy M1-en hogyan fut. Se az archicadosok, se más szoftver gyártó nem von le sommás következtetéseket az M1 nyers hardver teljesítményéről a saját tesztjei kapcsán, egyedül Te teszed, mert valamiért görcsösen igazolni akarod az előítéleteidet, aztán ha az egyik érveddel behasalsz, akkor húzod elő a következőt.
Szó sincs itt csalásról, egyszerűen az általad idézett tesztek nem azt mérik, amit Te valamiért nagyon szeretnél kihozni belőlük. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#130
üzenetére
szóval megint ott tartunk, hogy csak az a teszt ami te szerinted teszt, ha natív, ha a gyártó a saját softwarét teszteli, az hazudik.. nagyon profi, nincs több kérdésem.
még jó hogy ilyen objektíven állsz hozzá, hogy mindenki csal.
Ez az amd FX sorozat tesztjeire emlékeztet, ahol mindig leírták, hogy de nem olyan a software, aztán sose lett olyan.. végül kiderült, hogy tényleg rossz(attól még ár/teljesítményben volt köztük jó vétel) -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#129
üzenetére
"Tehát szerinted az archicad-ék hazudnak a saját méréseikben? Nem tudják lemérni a saját programjaikat?"
A saját programjuk egy adott buildjének teljesítményét mérik egy adott hardveren. Azt már csak Te költöd hozzá - és nem az archicad-ék -, hogy ebből a hardver nyers teljesítményére bármilyen következtetést le lehet vonni.
"nem én írtam, szerinted a 3090 elhasal, de a csodamac-ed, ami már hozza a 1050ti-t, az bealázza.
"Most képzeld el ugyanezt egy M1 Ultra 128GB vs. 3090Ti 24GB összehasonlításban: amint a scene túlmenne a 24GB vram limiten az 3090Ti garantáltan behasalna""lásd korábbi válaszom:
"Én az M1 Ultra 128GB unified memory-járól beszéltem, hogy jelenleg a szoftverek nem használják ki a potenciálisan több vramot, pedig ha megtennék, azzal meg tudnák fingatni a 3090-eket."
"tessék, itt natív metal supporttal teszteltek:"
Jaja, a blender alpha verziós buildje az egyik kedvence "szarazapple" channeleknek."Igazad van, ha jó a csillagok állása, 1 gpu-s gamer rendszereket az ultra majd talán meg tudja szorítani."
Ha ez Téged megnyugtat, akkor nyugodtan hidd csak ezt.
-
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#127
üzenetére
Tehát szerinted az archicad-ék hazudnak a saját méréseikben? Nem tudják lemérni a saját programjaikat?
"Klasszikus szalmabáb érvelés, mert ilyet nem mondtam, de nyugodtan idézz."
nem én írtam, szerinted a 3090 elhasal, de a csodamac-ed, ami már hozza a 1050ti-t, az bealázza.
"Most képzeld el ugyanezt egy M1 Ultra 128GB vs. 3090Ti 24GB összehasonlításban: amint a scene túlmenne a 24GB vram limiten az 3090Ti garantáltan behasalna""Ezzel pont az én érvelésemet támasztod alá, mert egy adott hardver nyers teljesítménye önmagában nem tud javulni, legfeljebb a szoftvereket lehet jobban optimalizálni hozzá és az által kihozni belőle a jobb teljesítményt."
tessék, itt natív metal supporttal teszteltek:
https://youtu.be/2OXUoPsQ2p4?t=442
Igazad van, ha jó a csillagok állása, 1 gpu-s gamer rendszereket az ultra majd talán meg tudja szorítani. -
EyElEs?!
tag
válasz
#54625216
#127
üzenetére
Én már elengedtem emberünkkel a vitát. Leírtam, hogy baromi jó gép az M1 Air, abban amire kitalálták verhetetlen, és eljutottunk oda 158487 lépésben, hogy szerinte én azt magyarázom neki, hogy 3D munkára és hollywoodi filmstúdióknak M1 Airt gondolok munkaállomásnak, pedig még játszani se lehet rajta... És óvodás lettem, mert az eszközeim közötti szoros integráció előnyét megemlítettem mint fontos szempont.
Sok mindenben igaza van emberünknek, de ha leírod, hogy baromi jól az M1-es gépek arra, amire kitalálták őket, vagy mondjuk te, hogy nem biztos, hogy annyira szar valamiben, hosszú távon, akár előnyei is lehetnek akkor elpattan nála valami... -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#123
üzenetére
"tehát csak az a jó teszt, amit kpbendeguz elfogad, bármi más teszt az hibás, és figyelmen kívül hagyható"
Elég részletesen leírtam, hogy jelen állás szerint ezek az alkalmazás tesztek miért nem alkalmasak a nyers hardver teljesítmény tesztelésére.
A net tele van ilyenekkel, pl. összehasonlítják a Ryzen és az i9 teljesítményét Resolve alatt (windowson), miközben a teszt jelenet 99%-ban a GPU-t tekeri, majd kihoznak 1% (kb. random) előnyt az i9-nek és levonják a tanultságot, hogy lám az Intel beelőzte az AMD-t.
Szal nem olyan nehéz megérteni (már ha van rá igény persze), hogy ha olyan szoftverrel tesztelnek, amit nem az adott architektúrára írtak és nem használja ki az adott hardver előnyeit, az ugyan releváns lehet az adott szoftver adott buildjének a teljesítmény mérésére adott hardver környezetben, de magáról a nyers hardver teljesítményről nem sokat árul el.
(Persze prekoncepciók görcsös igazolására kétségtelenül elég.)"holott te pont ezt állítottad, hogy már dobod a kukába a 3090-eket, mert le vannak verve az új mac-el. nem én mondtam, te mondtad."
Klasszikus szalmabáb érvelés, mert ilyet nem mondtam, de nyugodtan idézz.
Én az M1 Ultra 128GB unified memory-járól beszéltem, hogy jelenleg a szoftverek nem használják ki a potenciálisan több vramot, pedig ha megtennék, azzal meg tudnák fingatni a 3090-eket. Ettől még a desktop GPU-k a direkt rájuk optimalizált szoftverekkel és 400W feletti fogyasztással lehetnek gyorsabbak, ahogy egy 4 magos CPU is lehet gyorsabb a 32 magos csodaryzennél, ha másfélszer annyi órajelen egy szálon fut a program."dehogynem, pont a jelenlegi 3d alkalmazások szerint lehet kijelenteni."
Maximum a jelenlegi 3d alkalmazások teljesítményéről lehet kijelenteni bármit is. Ha CUDA kódot futtatsz AMD-n és 0%-ot kapsz, attól még az AMD kártyák sebessége nem lesz nulla.
"Ha majd változik a helyzet, akkor meg majd mást lehet kijelenteni"
Ezzel pont az én érvelésemet támasztod alá, mert egy adott hardver nyers teljesítménye önmagában nem tud javulni, legfeljebb a szoftvereket lehet jobban optimalizálni hozzá és az által kihozni belőle a jobb teljesítményt.
Én pedig pontosan erről beszéltem: az Apple SoC-okban benne van a versenyképes 3D teljesítmény, csak az általad felhozott alkalmazások nem, vagy rosszul használják ki.
Lásd minecraftos példád: mire leírtad kijött az új verzió, így visszafelé sült el, amikor az M1 3D képességeit egy korai minecraft teszt alapján próbáltad megítélni. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#122
üzenetére
"És ez mégis mennyiben releváns az alkalmazás működése szempontjából?"
oda van írva, mit csinálnak a tesztben."Valamiért képtelen vagy felfogni, hogy a jelenlegi "valós teljesítmény tesztek""
tehát csak az a jó teszt, amit kpbendeguz elfogad, bármi más teszt az hibás, és figyelmen kívül hagyható. Profi érvelés. Nincs is több kérdésem"Ettől még nem feltétlenül fogja az M1 leverni a top dGPU-kat (ilyet egyébként senki sem állított),"
holott te pont ezt állítottad, hogy már dobod a kukába a 3090-eket, mert le vannak verve az új mac-el. nem én mondtam, te mondtad."mivel a jelenlegi 3D alkalmazások alapján ezt se pro, se kontra nem lehet kijelenteni."
dehogynem, pont a jelenlegi 3d alkalmazások szerint lehet kijelenteni.
Ha majd változik a helyzet, akkor meg majd mást lehet kijelenteni, de ez kb olyan, mintha én már a 4090-es hw-el, meg mondjuk az új 128 magos rizskával példáloznék, hogy na az aztán majd jól megalázza. Nem létező dolgokkal akarsz vitát nyerni, és azt hiszed mind az nvidiánál, mind az AMD-nél full hülyék dolgoznak, de a mac majd rommáalázza 1 év alatt az összeset."Oké, foglaljunk le mondjuk 32GB-ot az OS-nek"
oké, akkor vegyél pro kártyát, nem 3090-et, amiben 48gb van
kettőt bedobsz, és meg van oldva a memória gondod. persze a pénztárcának nem tesz jót, de erről nem is volt szó. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#120
üzenetére
"még1x. a gpunak nem megy emulált kód, ott ami kimegy, az már a saját nyelvén van."
És ez mégis mennyiben releváns az alkalmazás működése szempontjából? Ha valahol szűk keresztmetszet van, az az egész alkalmazás sebességére kihat. Amíg nincs rendesen optimalizált natív kód, addig max. annyit jelenthetsz ki, hogy x alkalmazás jelenlegi buildje ezen a hardveren ennyire képes, de ez nem egyenlő a hardver nettó teljesítményével.
Csak egy példa: az általad linkelt graphisoft oldalon is szerepel, hogy önmagában a GPU teljesítménye kevés, ha a CPU egyszálas teljesítménye a szűk keresztmetszeté válik.
A graphisoft hivatalos közleménye pedig külön kiemeli, hogy Rosetta 2 alatt az Archicad teljesítménye limitált."nem, arra, hogy azt írtad az egész unified memoryt kikérheted VRAM-nak."
Oké, foglaljunk le mondjuk 32GB-ot az OS-nek és magának az alkalmazásnak, ez esetben elég négy darab 3090Ti, 4 millióból talán kijön.
Egyébként pont az a lényege a unified memory-nak, hogy nem kell külön a ram és a vram között másolgatni az adatokat, hanem a nagy részét ki lehet osztani a GPU-nak, ha éppen arra van igény."Tehát szalmabáb érvelés, ha nem elképzelt, hanem valós teljesítménytesztet nézek egy rendszerről"
Az a szalmabáb érvelés, hogy egy új architektúrára épülő alig fél éves hardver teljesítményét kritizálva számon kéred, hogy hol a "csodaszoftver", ami demonstrálja a képességeit. Mintha a lázmérő okozná a lázat.
Valamiért képtelen vagy felfogni, hogy a jelenlegi "valós teljesítmény tesztek" nem a hardver valódi teljesítményét mérik, hanem csak az adott szoftver sebességét a hardveren, ami a hardver teljesítménye szempontjából egyszerűen nem releváns információ, ha maga a kód bevallottan nem arra az architektúrára íródott.Ettől még nem feltétlenül fogja az M1 leverni a top dGPU-kat (ilyet egyébként senki sem állított), csak az a kijelentésed nem állja meg a helyét, hogy az aktuális pro kategóriás Apple SoC-ok a nettó hardver teljesítményük miatt eleve nem alkalmasak 3D munkára, mivel a jelenlegi 3D alkalmazások alapján ezt se pro, se kontra nem lehet kijelenteni.
-
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#119
üzenetére
"Arra a felvetésre, hogy a 128GB vram az M1 Ultra-ban komoly előny lehet egyes alkalmazásoknál"
nem, arra, hogy azt írtad az egész unified memoryt kikérheted VRAM-nak."Ettől függetlenül a jelenlegi helyzetből kiindulva hülyeség leírni az M1 3D hardveres képességeit pusztán az alapján, hogy optimalizálatlan, emulált"
még1x. a gpunak nem megy emulált kód, ott ami kimegy, az már a saját nyelvén van.
Tehát szalmabáb érvelés, ha nem elképzelt, hanem valós teljesítménytesztet nézek egy rendszerről, mert ha valami ütközik a képzeleteddel és rámutatok a valóságra, az neked csak szalmabáb lehet, ugye? -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#118
üzenetére
"akkor miért is nem használod a csodamac-et, ha ennyire használhatatlan a mostani configod? "
Céges gép, amit példának hoztam fel, hogy bezony produkciós használat során lazán bele lehet futni vram limitbe.
"ismét egy nevetséges ferdítés, de gondolom ebben profi vagy."
Arra a felvetésre, hogy a 128GB vram az M1 Ultra-ban komoly előny lehet egyes alkalmazásoknál az a brilliáns megoldásod, hogy ha nem elég a 3090Ti 24GB vramja, akkor a user rakjon a gépbe még egy 3090Ti-t (jelenleg 1 millió körül vesztegetik, azaz csak a két vga-ból kijön a Mac Studio ára).
De ha ugyanezt felskálázom 128GB-ig, az már nevetséges ferdítés.
Hát jó."tehát nem tudsz, de te aztán biztosan tudod, hogy sokkal jobb, tehát te a nemlétező software-ekkel akarsz meggyőzni.. profi érvelés."
Ahogy feljebb elég világosan leírtam, senki sem akar meggyőzni, hogy jelen pillanatban határidős 3D melóra akármelyik M1-es mac-et használd mert még nem tart ott a szoftver támogatottsága, hogy kiforrott natív M1-es kódok kihasználják a rendszer előnyeit.
Ettől függetlenül a jelenlegi helyzetből kiindulva hülyeség leírni az M1 3D hardveres képességeit pusztán az alapján, hogy optimalizálatlan, emulált, célzottan konkurens termékekre írt szoftverek alatt milyen teljesítményt produkál.
Erről volt szó nem pedig csoda szoftverekről, azokat csak Te hoztad be szalmabáb érvelésként. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#116
üzenetére
"Tehát az nem számít, hogy az adat milyen sebességgel kerül oda"
igen, az statikus scenénél nem számít. 1x az elején feltöltöd, és kész. Még1x.. alapismeretek nélkül nehéz lesz így.
"Konkrétan a munkagépemben 3090 van "
akkor miért is nem használod a csodamac-et, ha ennyire használhatatlan a mostani configod? negyed annyiért fantasztikus sebességet és szerinted végtelen memóriát kapnál az ócska 3090-hez képest. (remélem azért a TdrDelay-eket rendesen beállítottad, mert akkor csinál ilyet általában)."És akkor már csak további három kell, hogy elérje egy M1 Ultra vram mennyiségét."
ismét egy nevetséges ferdítés, de gondolom ebben profi vagy."hogy olyan optimalizálatlan szoftverekkel példálózol, ami egy 6 évvel ezelőtti legolcsóbb belépős kártya szintjét tudja csak kihozni a hardverből "
tehát nem tudsz, de te aztán biztosan tudod, hogy sokkal jobb, tehát te a nemlétező software-ekkel akarsz meggyőzni.. profi érvelés.
-
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#115
üzenetére
"ami oda felkerül, az már a gpunak megfelelő adat."
Tehát az nem számít, hogy az adat milyen sebességgel kerül oda? Akkor mégis hogy a rákba tudott a minecraft egyik verzióról a másikra a tízszeresére gyorsulni?
"behasal a 3090.. egyre viccesebb vagy
"Konkrétan a munkagépemben 3090 van és ha több Nuke fut egymás mellett (muszáj ha több jeleneten dolgozol egyszerre) és mondjuk nem zárogatom be a szintén vram zabáló RV-kat, akkor lazán kifut a rendszer a vramból és onnantól a windows konkrétan összesz@rja magát, lehet hardresetelni. Tényleg vicces.
"Ha nem elég a VRAM, teszel bele még1 3090-et."
És akkor már csak további három kell, hogy elérje egy M1 Ultra vram mennyiségét.
"Mutathatnál már igazán egy szuper 3d-s programot, ami nem a 6 évvel ezelőtti legolcsóbb belépős kártyával versenyez, hogy lássuk a csodát."
Éppen ez az, hogy olyan optimalizálatlan szoftverekkel példálózol, ami egy 6 évvel ezelőtti legolcsóbb belépős kártya szintjét tudja csak kihozni a hardverből és erre hivatkozva minősíted magát a hardvert.
-
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#114
üzenetére
vagy utánanézel, hogy hogy működik egy GPU, vagy tárgytalan a vita.
Értsd már meg, hogy nincs emuláció GPU-n, ami oda felkerül, az már a gpunak megfelelő adat.
behasal a 3090.. egyre viccesebb vagy
Ha nem elég a VRAM, teszel bele még1 3090-et.
Mutathatnál már igazán egy szuper 3d-s programot, ami nem a 6 évvel ezelőtti legolcsóbb belépős kártyával versenyez, hogy lássuk a csodát. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#113
üzenetére
"Értsd már meg, ami nincs benne, azt nem tudod software-esen belevarázsolni, hogy 10-20x gyorsabb legyen."
Csak ha közben van egy emulációs réteg, amin keresztül kergeted az adatot, akkor az lesz a szűk keresztmetszet és onnantól tök mindegy, hogy mit tud a GPU-d. Lásd az általad is hivatkozott minecraft: elég egy ponton megfogni az adatfolyamot és beesik az fps az asztal alá. Tehát jelenleg jó pár alkalmazásról egyáltalán nem lehet megállapítani, hogy hardveres limitbe ütközött, vagy csak az emulációnak köszönhetően valamilyen szűk keresztmetszet fogja vissza a teljesítményt.
De mint mondtam, nem is első sorban a nettó shader teljesítmény az érdekes, hanem hogy vannak a rendszernek olyan előnyei, amit a jelenleg vizsgált alkalmazásokban egyáltalán nem használnak ki, mint pl. az extra vram.
Az Archicad tesztekből is jól látszik, hogy ahogy nő a polygonszám, úgy csökken az 1050Ti előnye és 10 millió fölött már az M1 nyer.
Most képzeld el ugyanezt egy M1 Ultra 128GB vs. 3090Ti 24GB összehasonlításban: amint a scene túlmenne a 24GB vram limiten az 3090Ti garantáltan behasalna, csak ugye nem ilyennel tesztelik. És itt nem a teszt maga az érdekes, hanem hogy vannak olyan valós felhasználási területek, amelyek sokkal többet profitálnak a nagyobb vramból, mint a több shaderezőből.
Ebből következik, hogy nem lehet en bloc leírni, hogy az M1 Mac-ek úgy általában véve nem alkalmasak 3D munkára, mert erősen attól függ, hogy konkrétan mi is az a 3D munka illetve hogy maga a szoftver környezet natívan támogatja-e a hardvert és hogy kihasználja-e az előnyeit."A másik ami a codec, pont ezt mondtam, ha úgy és azt használod amit az apple akar, akkor gyors, ha nem, akkor nem HW gyorsítással oldod meg, és ugyanúgy működik, mint bármi máson."
Ez kb. olyan, mintha olyan szoftveren tesztelnék az nvidia kártyákat, amik nem használnak GPU gyorsítást és abból akarnád levezetni az nvidia GPU-k teljesítményét.
Természetesen, értelem szerűen egy hardver abban erős, amit támogat.
És persze léteznek a prores-en kívül más professzionális video codec-ek is, de ahogy nem tesztelünk AMD kártyákat CUDA-val, úgy felmerül a kérdés, hogy mi a rákért tesztelik az M1-et olyan kodekekkel, amelyeket a user eleve nem használ, ha Mac-et vesz. Válasz: mert egy prekoncepciót próbálnak manipulált (vagy csak dilettáns) teszteredményekkel alátámasztani, mert attól remélnek nagyobb kattintásszámot. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#112
üzenetére
könyörgöm, amihez nem értesz, abba inkább nem kéne beleokoskodni...
a shaderek/3d vizualizáció nem a CPU-n fut, tehát teljesen mindegy, hogy mit csinál, mivel miután főleg az archicad-nál felmentek a vertex adatok, NINCS cpu terhelés. A GPU-nak kiadod a projekciós mátrixot, a render parancsot, és hajrá.
A másik, hogy az M1 rosetta sok esetben veri a régi mac-et CPU powerben, de a régi mac-en a 3d mégis gyorsabb volt. 3d-hez nem CPU power kell, az statikus megjelenítésnél elhanyagolható. Értsd már meg, ami nincs benne, azt nem tudod software-esen belevarázsolni, hogy 10-20x gyorsabb legyen. A gpu-ra felmegy az adat, utána a render és pár transformációs parancs megy csak ki, nincs bűvészkedés, nagy számolások. A vertexek adatain nem a CPU számolja már vagy egy 2 évtizede, hanem a vertex shader.
A másik ami a codec, pont ezt mondtam, ha úgy és azt használod amit az apple akar, akkor gyors, ha nem, akkor nem HW gyorsítással oldod meg, és ugyanúgy működik, mint bármi máson. -
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#110
üzenetére
"ha valamiben van 10000 shaderező, a másikban meg 1000(m1 ultra), akkor ott ha fejre állsz, akkor se fogsz csodákat látni."
Azokban az alkalmazásokban, amikben a shaderezőknek komoly szerepe van (javarészt játékok), de ez nem fedi le a teljes 3D alkalmazás palettát ugyebár.
"Ezt azért megnézném, hogy mondjuk 4k-ban mit csinál 100 millióval, mikor a minecraft 20 fps-el száguld 1080p-ben egy sima m1-en."
A minecraft az x86-os java-nak köszönhetően volt lassú, az új 1.19 verzió - ami már natív M1 - 200fps felett pörög. Ezért nem érdemes egy optimalizálatlan, emulált alkalmazásból szerzett tapasztalatokat extrapolálni a hardver általános teljesítményére.
"Lentebb linkeltem az archicad tesztet.. 1050ti.. ezt tudja, ha jobb napja van, és ott még komplexebb shaderek sincsennek."
Az általad linkelt cikkből:
"Archicad and BIMcloud running on M1 chip via Rosetta 2"
Azaz megint csak egy emulált x86-os alkalmazással példálózol.
Félreértés ne essék, ha az a kérdés, hogy itt és most, határidős melóra érdemes-e Archicad-hez M1-et venni, akkor természetesen nem, mint még számtalan egyéb, nem M1 natív alkalmazás esetében.
Ez viszont nem sokat mond el magáról a hardver teljesítményéről, ami ugyebár a téma.Egyébként számtalan clickbait "hazudott az Apple" nívójú youtube channel játssza el ugyanezt, hogy x86-os kóddal és/vagy nem támogatott video codec-ekkel tesztel vagy két napos M1 beta buildet hasonlít össze több éve csiszolt x86 verzióval és abból von le teljesen fals következtetéseket a hardverről.
A lényeg: érdemes különválasztani, hogy általában az Apple SoC-ok hardveres képességeiről beszélünk vagy arról, hogy jelen pillanatban egy konkrét alkalmazást futtatva érdemes-e a jelenlegi szoftver támogatás mellett M szériás Mac-et használni egy adott feladatra.
A "jelenlegit" azért emelem ki, mert mint a minecraft példád is mutatja, akár heteken-napokon belül is gyökeresen változhatnak az eredmények annak függvényében, hogy frissítenek-e a kódon. -
makkmarce
őstag
válasz
moleculez
#109
üzenetére
Mivel az előző x86-os mac-ek elég gyatrák voltak, kellett is nekik az elrugaszkodás. Mikor már a mac-es fórumokon is azt írták, hogy ne vegyél mac-et, ott már azért érezhették, hogy valami nem kerek. Ez nem a főpróba, ez már közel a 20. verziója volt a procinak kb(A sorozat), csak erre rakták át elsőre az OSX-et, és a mobilnál több fogyasztást engedtek.
Ami nagyon szép, hogy az emulációt gyönyörűen megoldották, rosszabbra számítottam. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#108
üzenetére
nézd, csodák nincsennek, ha valamiben van 10000 shaderező, a másikban meg 1000(m1 ultra), akkor ott ha fejre állsz, akkor se fogsz csodákat látni.
"Ehhez képest M1 Max-ra lehet olyan alkalmazást írni, ami fullra pakolja több százmillió polygonnal"
Ezt azért megnézném, hogy mondjuk 4k-ban mit csinál 100 millióval, mikor a minecraft 20 fps-el száguld 1080p-ben egy sima m1-en.
Lentebb linkeltem az archicad tesztet.. 1050ti.. ezt tudja, ha jobb napja van, és ott még komplexebb shaderek sincsennek.
Az m1-ben a 3d helyett a video feldolgozóra koncentrált, pont emiatt hatékony rajta egy átlag usernek videót vágni, és keveset fogyaszt, ha videót nézel. Ha azt használja amire az apple a HW-es gyorsítást csinálta, akkor pár rétegig nagyon jól lehet vele dolgozni.
Most jött ki pl az XH2-es kamera, ami prores-ben is rögzít, tehát biztos elterjed majd. -
#109
moleculez
veterán
D-LAN|FuRioN
#20
moleculez
veterán
válasz
D-LAN|FuRioN
#20
üzenetére
Az M1 az gyak. egy főpróba volt, valamint tapasztalatokat szerezni a real world használatból, de ami a legfontosabb, a fejlesztőket ösztönözni az ARM portolásra. Ezért jöttek ki a nagyon jó ár/érték arányú gépek elérhető áron. Most jön a komoly pénzgyár az Applenek.
-
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#100
üzenetére
"pontosabban bárkinek, aki 3d-t akar"
Ez még nagyon korai így kijelenteni, mivel a komolyabb M1 SoC-ok (Max, Ultra) alig fél évesek, így egyelőre natív támogatás is alig van, nemhogy szénné optimalizált alkalmazások, mint PC-s GPU-khoz.
Másodszor jellemzően olyan alkalmazásokkal tesztelik jelenleg a PC-s GPU-kat, amiket eleve azokra írtak, így nyilván 100%-ban kihasználják az előnyeiket és kerülik a hátrányaikat.
Ehhez képest M1 Max-ra lehet olyan alkalmazást írni, ami fullra pakolja több százmillió polygonnal a teljes 64GB ramot, amin a ma kapható PC-s dGPU megoldások 99%-a garantáltan elvérezne, ilyet értelem szerűen egy ma kereskedelmi forgalomban lévő 3D szoftver meg sem próbál. (Kivéve a Maya, azt könnyen meg lehet fingatni, de az nem a hardver hibája.
)
Windowson már valós produkciós helyzetben is lazán ki lehet futni a vramból, elég elindítani Nuke-t, RV-t és Unreal Engine-t egymás mellett (és néha sajnos kell is), ezzel fél órán belül jó eséllyel el lehet jutni hardver resetig.
Tehát attól, mert a jelenleg még emulációban futó, vagy legjobb esetben is béta natív 3D alkalmazásokban az M1-ek a dGPU megoldásokhoz képest alul teljesítenek (persze csak ha a fogyasztást kivonod a képletből) még nem érdemes hosszabb távú következtetéseket levonni, mivel még nem jelentek meg azok a szoftverek, amik az M1-ek előnyeit valóban ki is használnák. Amik meg igen, mint pl. Resolve, azok bezony hozzák is a top dGPU-k teljesítményét. -
makkmarce
őstag
válasz
EyElEs?!
#106
üzenetére
van itthon mac, van itthon laptop, van 2 xbox, 2 ps, van vr, van 2 asztali gép, tabletből vagy 3, ez a munkám immáron több, mint 20 éve, hogy ezeken fejlesztek
Azt írtam jó amire használod, jó fotóra, videóra(bizonyos feltételek mellett), de 3d-re alkalmatlan.
"bármelyik laptopon kompromisszummentesen lehet játszani"
mondjuk ez jó vicc, de mivel ebben nem vagy képben, inkább nem mennék bele, hisz pont lentebb írod, hogy nem érdekel, hogy futtatja e.
"Az meg, hogy fikázod a gépemet úgy, hogy azt se tudod ki rakta össze,"
mióta szerelsz otthon laptopot, hogy össze kellett rakni? A DELL-t szidtam, mert jelenleg katasztrófa az eddigi tapasztalatok szerint, és ez a véleményem nem fog változni mostanában. Aki tanácsolta, az jó eséllyel még a "régi" dell-re emlékszik. 15-20 éve még az üzleti világ csúcsa volt, sajnos most már egyre silányabb.
"kizárod a másik érveit, fel se próbálod fogni, hogy mit ír"
azt írtam nekünk mi a fontos, nem azt, hogy neked, erre sértődtetek be. SEHOL se írtam, hogy táblázatkezelésre a mac nem megfelelő(azt viszont igen, hogy máson is illene annak mennie normálisan), te kezdted itt bizonygatni, hogy márpedig mindenre jó és a nagy filmstúdiók is csak azt használják.
"És miért kellene bármilyen játékot futtatnia a macnek? "
nem játékot, 3d-t, csak mivel a játék a legelterjedtebb, így azt hoztam fel példának. Mondhatnám az Archicad-et is, ahol a legócskább 6 éves asztali gpu van kb pariban az M1 3d képességeivel, és amit az általad gyűlölt win-es mobility gpus notik is 10-20x gyorsabban futtatnak. -
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#104
üzenetére
HOL ÍRTAM, HOGY HASZNÁLJ LAPTOPOT???? KÖNYÖRGÖM.... 4 A2-es oldalt írtam róla, hogy NEM VAGY ÁTLAGOS USER, ÉS NEM A HOZZÁD HASONLÓKNAK TALÁLTÁK KI.
Hol írtam, hogy mindenkinek macet kell venni, mert mindennél jobb? Olvass vissza, leírtam, hogy az emberek jelentős részének, akinek nincs windows centrikus munkakörnyezete valószínűleg jobb választás. Nem fogok se apámnak se anyámnak macet venni, mert SZOPÁS LENNE NEKIK A WINDOWSOS ALKALMAZÁSOK MIATT.
És miért kellene bármilyen játékot futtatnia a macnek? Ezt nem is értem... Veszel egy PS-t, XBOX-ot vagy asztali gépet, amin lehet játszani. Ne kezd el megmagyarázni, hogy egy 400-1500e Ft-os gép mellett A: nem fér bele egy konzol / gamer PC ha nagy gamer vagy B: hogy bármelyik laptopon kompromisszummentesen lehet játszani (hacsak nem valami 20 kg-os tégla és több benne a hűtés mint ahány kg egy asztali pc...
Az meg, hogy fikázod a gépemet úgy, hogy azt se tudod ki rakta össze, mi van benne nem rossz... Tudod ezt hívják lekezelésnek, és vitákban nem annyira jó kiindulópont, mert mint ahogy most is: kizárod a másik érveit, fel se próbálod fogni, hogy mit ír, mert te jobban tudod
.
És még mindig nem érted, hogy vannak erőforrásigényes feladatai egy egyszerű usernek, ami egy sima google sheets is lehet. Értem, hogy neked mást jelent, hogy erőforrásigényes egy feladat, de esetemben ezektől a "mosógépen is elvégezhető feladatokat" egy 13 colos laptopon jó eséllyel akkor tudom elvégezni, ha többet költök rá mint a macre, mellette jó eséllyel a heréimből tükortojás lesz, és a második nap földhöz vágom, mert folyamatosan fagyni fog az összes táblázatom. Ez a tapasztalatom, ennyi.
Nem arról írtam, hogy a mac mindenható, hanem arról, hogy arra amire ki van találva jelenleg messze a legjobb ár-érték arányban. NEM 3D FELADATOKRA, NEM GAMELÉSRE, NEM TÖKÖMTUDJA MIRE. PS, Final Cut Pro, irodai melók. Ennyi. -
VirsLee
őstag
válasz
#54625216
#98
üzenetére
Természetesen. De a nettó teljesítmény kezd közelíteni egymáshoz, adott esetben jobb is lehet. A fogyasztást pedig nagyban befolyásolja a gyártástechnológia. Ezért gondolom azt, hogy nem szerencsés az az eset, ha két proci között egy 3rd party cég gyártástechnológiája a fő különbség. A TSMC gyárt az AMD-nek és Intelnek is lassan.
Gyártott már 6-7 évvel ezelőtt passzív, intel procis macbookot az Apple, de ott is beleszaladtak abba a problémába, hogy 14nm-en nem tudták normálisan megcsinálni. Nekem is a passzív hűtés miatt van m1 air. Csak én nagyobb fejlődést vártam egy kicsit, de ez majd a tesztek alapján fog kiderülni.
-
makkmarce
őstag
válasz
EyElEs?!
#103
üzenetére
Megint csak a zagyvaságokat magyarázod, hogy nekem miért kéne notebookot használnom mindenképp 3d munkákhoz.
Azért a játékot írtam, mert azt talán megérted, hogy mekkora az elmaradás bizonyos területeken, hát nem ment át, feladom.Hol írtam, hogy bárkinek is azt kéne használnia amit nekem? itt csak ti ketten osztjátok az észt, hogy minden ami nem mac, az szar, és fel vagytok háborodva azon, hogy nem azt és nem úgy használjuk, ahogy ti, és ezt mi hogy merészeljük. Könyörgöm, te nem informatikusként dolgozol, csinálhatnád egy tableten, telefonon, vagy egy mosógépen is, ha van rajta képernyő.
Egyszerű userként használod, amivel semmi baj sincs, választhatod akár a rózsaszínű gépet is, engem nem érdekel, csak azt nem értem miért akarod mindenáron megmagyarázni, hogyha nem mac-et veszek akkor az csak szar lehet, és meg vagytok lepődve, hogy amit ti csúcstechnológiának gondoltok az nem a teteje, hanem kb a közepe, és bőven van felfele minden téren.Szomorú, hogy befürödtél egy ócska DELL-el, nem te vagy az első (mondjuk aki most dell-t vesz, meg is érdemli, kb a legalja lett pár év alatt, és sajnos az alienware márkát is elkezdték lebontani). Megértem, hogy utána felüdülés az apple, és ott egyszerűbb a választás, mint pc-n (ott illett volna megkérdezni egy járatosabbat, mielőtt megveszed).
-
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#94
üzenetére
Atyagatya, én hány éves vagyok, te meg jössz a játékok futtatásával...
Némítás feature miért jó? Mert mondjuk lefektetem a gyereket, az órámon lenémítok egy gombbal minden eszközt, és nem kell attól félnem, hogy egy tablet/mobil bent maradt nála, és amikor este leülök dolgozni, akkor felkel ha válaszolnak az üzeneteimre, nem fog villogni stb. Tudod felnőtt ember vagyok, van valami cég nevű valamim, így elég gyakran jönnek értesítések többek között emailben, slacken, skypon, messengeren, push notik webshopból, és még sorolhatnám. Most nyilván neked lehet nem szempont, de mondjuk nem rossz dolog bármelyik eszközödön felvenni a telefont, amikor előfordul, hogy egész nap telefonálász kb megállás nélkül. Ezt mondjuk stabilan windowson nem tudtam megoldani. Értem, hogy téged nem hívnak néha 40-80-an egy nap, sajnos engem igen.
Nem azt vontam kétségbe, hogy milyen gép kell a szakmádhoz, de látom szövegértés nem kell. Azt írtam nem átlag user vagy, de feleslegesen írom le 3-4. alkalommal. Értem, hogy van akinek nem jó az apple gép, értem, hogy van akinek kevés, nem állok neki magyarázni, mert eddig se fogtad fel. Azt se, hogy bizonyos feladatokban (mint pl fotó és videóvágás nem véletlen piacvezető, de értem, hogy a nagy stúdiókban nem csak apple gépeken vágnak filmet)
Végül pedig nézd... Végülis a cégemben van egy felhő alapú vállalatirányítási rendszer és minden más kb. Google sheets, van céges onedrive mellette ami a két telephelyemen az összes egyebet szinkronban tartja, de képzeld emellett is elég sok olyan dolog van, amit egyszerűbb nem feltölteni-letölteni, hanem szimplán rárakni két kattintással a másik eszközre mp-ek alatt és ott folytatni, ahol abbahagytam.
Valószínűleg ez is arra vezethető vissza, hogy kicsit több dokumentumot nyitogatok meg nap mint nap mint te, amit nem degradálásból írok(, de úgyis félre fogod érteni), hanem egyszerűen, mert másra használom a gépem.
És igen, az M1 air lényegesen jobb gép mint az előző új árán sztem jelenlegi árán kb. 1 milliós i7 XPS laptopom, vagy bármelyik üzleti szériás gép. Ez van, és most kezd el magyarázni, hogy munkára szar a macos és kevés a ram, én meg hülye vagyok, hogy szerintem az emberek nagyobb százaléka használja arra a laptopját mint én, nem pedig arra amire te meg gamelesre.
Majd írd meg azért az üzleti szériás laptopos cikkek alá is, hogy ki az az idióta, aki ilyet vesz, mert nem fut rajta a tököm tudja melyik játék, hány éves, aki ilyet vesz -
#102
makkmarce
őstag
sz.balazs.95
#101
makkmarce
őstag
válasz
sz.balazs.95
#101
üzenetére
ez nem is kérdés, de ők kérdezték, hogy nekem miért nem jó... egyébként most is van itt apple gépem, csak nincs használatban, én a nagy asztali monstrumokat szeretem 40"-os monitorral.
-
#99
fatpingvin
addikt
sz.balazs.95
#96
fatpingvin
addikt
válasz
sz.balazs.95
#96
üzenetére
gyere testvérem az úrban, ülj le a tűz mellé és falj egy jót
-
#54625216
törölt tag
Ahogy a cikkekben is leírták az intelek a teljes rendszer teljesítmény / fogyasztását nézve nem tudják lenyomni az M1 Pro és Max chipeket. Az Intel a táblázataiban csak a nettó cpu teljesítményt hasonlította össze, és nem vették figyelembe, hogy ha az M1-hez hasonló GPU teljesítményt is akarsz a gépbe, akkor vagy a fogyasztást növeled, vagy a CPU teljesítményből kell leadnod.
Azaz továbbra is ott tartunk, hogy a desktop replacement "zsinóros" x86 laptopok jobb eredményt tudnak produkálni, de csak amíg a másfél kilós tápjukon lógnak. Ha valóban hordozható gépre van szükséged értelmezhető aksiidővel, ami nem kapcsol sugárhajtómű hangerőre ha a procit megpörgeti valami és mondjuk nem nehezebb 3 kilónál, akkor jelenleg az M1-es szériának nem nagyon van alternatívája. -
xlife11
senior tag
Eljutottatok oda, hogy az a számítógép amit nyugaton a diákok jegyzetelni vesznek egyetemre nem elég hollywoodi szintű videó vágásra.
Kényelmes, valóban erős gépek az Airek, de neked nyilván nem felel meg, kész. Olyan mint ha egy kétüléses kabriót hasonlítanánk egy középkategóriás szedánhoz. A Te számítógéped megfelel az egyedi igényeidnek és úgy fejleszted nyúlsz hozzá ahogy szeretnél, míg a másik termék tömegeket tesz boldoggá. Mindenki mást szeret, de vannak termékek amik szélesebb skálát fednek le, ilyenek az Apple ARM gépei. -
#96
sz.balazs.95
veterán
fatpingvin
#95
sz.balazs.95
veterán
válasz
fatpingvin
#95
üzenetére
jut nekem is?
-
#95
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
popcorn zabálás idők
-
makkmarce
őstag
aranyos, mikor a táblázatkezelő facebookozó megmagyarázza mi kell a szakmámhoz, és ki van akadva, ha a kis kedvence nem elég hozzá.
nem beszéltem arról, hogy melyik a réteg, és nem érdekel, hogy nálad a facebook vagy az excel hogy fut 8gbyte-al.
Arról beszéltem hogy egy 10 éves 3d-s játék 20 fps-el fut a csodamac-en 1080p-ben, ami számunkra használhatatlan így. Aranyos, hogy ezt nem tudjátok elfogadni.
komolyan nevetségesek az érveid .. némítás gomb, mint feature? hány éves vagy?
NEM akarok hívást fogadni, ha lenne ilyen funkció, tiltanám.
Ami meg a több gépes használatot illeti, akkor jobban járok egy splashtoppal, mert akkor megmarad az asztali gép sebessége, és nem kínlódok a diafilmel egy notebookon.
Komolyan feltaláltad a felhőt? google docs-ot használok vagy 10 éve, szerinted hol nem tudom megnyitni?
olyan "előnyöket" magyarázol, ami bármely gépen adott, cserébe kapsz egy ócska gpu-t, ami excelezni és videóvágni jó(amennyiben úgy használod ahogy az apple megálmodta, ha mást, akkor így jártál.). Nehezen tudod elképzelni, hogy valaki másra is használná, ugye?
Mutass már be egy filmstudiót, aki M1-en vág.. ne csinálj magadból nagyobb apple fanboyt, mint ami vagy. -
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#92
üzenetére
Nem azért mondom, de átmentél full retardba.
Amiket egy ideje írkálsz a teljes idiotizmus, hogy neked és a haverjaidnak kevés az 1TB és 3194371493gb ram, és 4 VGA kell a gépedbe.
Utána meg beírod, hogy amúgy meg nem ez a baj hanem, hogy szar az oprendszere.
Szerinted melyik a rétegfelhasználó?
Az, hogy kevés a ram: hát nem tudom, amire van a gép ott ez a 8gb nálam jobban teljesít mint a PC-men a 16gb, nagyobb fileokat tudok megnyitni PS-be, gyorsabban tudok dolgozni, mint egy kb. egyidős azonos áru PC-vel.
Biztos szar a mac oprendszere, biztos linuxon vagy nem tudom min dolgozol is minden eszközöd egy gombnyomással le tudod némítani, megkapod mindenhol az összes értesítésed, a hívásaid tudod fogadni a számítógépeden/tableteden a böngésződ megnyílik a következő eszközödön ha épp el kell indulnod valahova, 1 gombbal át tudsz húzni bármit bármelyik eszközödre, ahogy kinyitod a laptopod ott van minden és nem kell stresszelned, hogy szétfagyott minden programod stb.
Mert biztos ezek a featurek azok, amik "átlagon felüli" usereknek és csak cicababáknak kellenek, nem pedig az általad leírt milliós setupok...
Félprofiknak és instacicáknak szánt macbook pro hozzászólásod pedig kb. annyira színvonalas mint a legelvakultabb apple fanatikusok hozzászólásai. De lehet nálad csak a nagy filmstúdiókba vannak profi videósok, esküvőkön, rendezvényeken, youtubberek, akik 24/7 videót vágnak nem számítanak ennek. Végülis ezekre a feladatokra a macbook prok csak annyira jók, hogy nem tudom hány videó van fent róla, hogy gyűlölik, de be kell vallaniuk, hogy ez a cucc kiváltja az asztali kva drága setupjukat az elvégzendő feladatok 95%-át.
De te jobban tudod, hogy kevés nekik a ram....
í -
#92
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#91
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#91
üzenetére
Az m1 notikban gyenge a gpu és kevés a memória. Ez van.
ha csak ennyit sikerült összeizzadni, akkor itt be is fejezhetjük. -
#90
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#89
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#89
üzenetére
csak az os-t fikáztam, nem a gépet. Ahogy írtam, ha arra veszed amire gyártották, nem lőhetsz vele mellé. Csak ne akard úgy előadni, mintha valami hűűű de előremutató mindennél gyorsabb valami lenne, mert nem az.
-
#88
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#86
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#86
üzenetére
mert az M1 studiogep az noti? mutasd, köszi
-
#87
vakablak93
őstag
CharlieDrop
#86
vakablak93
őstag
válasz
CharlieDrop
#86
üzenetére
Azzal már nincs de az újabbakkal van. Tudom semi értelme idehozni hisz ez nem ultrabook és nem is mac de te dobtad be a mélyvizibombát
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként lehet egyedül vagyok vele de ez az M2 jónak tűnik, az Intel/amd se fejleszt generációnként sokkal többet vagy kevesebet jó kis Soc ez ha valaki arra veszi amire való, legalábbis szerintem.
Pont a gpu javult sokat ami szerintem az M1 gyengélye volt. -
-
#84
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#83
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#83
üzenetére
"ez jó?"
videóvágásra(amennyiben azt a formátumot használod, amit az apple akar, és amire a gyorsítás megvan a hardware-ben),
akár kisebb 3d munkára, de a Fusion-t. CAD-et, Maya-t, solidworks-ot szerintem ne erre tedd fel. Ha van program, tanulni biztos jó rajta, de nagyobb projecteknél elengedhetetlen a rendes GPU.A 64 gb unified az jó lehetne, csak ami előnye, az a hátránya is. Ha valamihez többen hozzáférnek, akkor az bizony a sebesség rovására megy. (alapvetően ilyenek voltak régen a gépek, csak aztán rájöttek, ha ugyanazt a memóriát olvassa mindenki, akkor mindenkinek kevés idő jut.)
A programok kb 70%-a hiányzik, bár láttam substance teszteket, de mondták, hogy a dedikált GPU-któl azért még messze van. Egy mobil procinak nem is ez a célja, hogy lenyomja a 400 wattos kártyákat(bár a notebook kártyákhoz sincs sok köze, inkább az integráltak és mobility közt van valahol), és nem is tudja megközelíteni se. (míg mondjuk egy CAD-es munkalaptop egész szépen teljesít 3d-ben, pro GPU-val.)
A 10 magos proci nem rossz, de még a 3700X-et se éri el teljesítményben, bár a tesztekben láttam 20 magosat is. Kevesebbet fogyaszt, szép design termék, amire kitalálták (hobbi és félprofi videóvágás)
Arra biztos, hogy nagyszerű választás. 3d-re, játékra meg nem.Itt egy jó teszt, hogy kb hol van az M1 air 3d-ben:
https://www.youtube.com/watch?v=iBeZf4HAwOg
konkrétan annak örül a srác, ha megvan a 20 fps minecraftban, 1080p-ben. Értem én a lelkesedést, de nekünk ennél jóval több kell.
Ráadásul itt is előjött a gond, hogy végül le kellett kapcsolnia, mert elfőzte magát, ugyanez volt a baja az inteles verzióknak is. -
#83
CharlieDrop
veterán
makkmarce
#78
CharlieDrop
veterán
-
makkmarce
őstag
"Szóval értem ha valaki valami nagyon durva számításigényes feladatot csinál, akkor nem jó neki az air vagy a laptopok, de irodai munkások 50%-ának tökéletes gép. "
ezt írtam lentebb is, neked tökéletes, nekünk meg használhatatlan.
Vírus meg mindenre van, ez ne legyen már érv. Anyukádnak fel tudod tenni úgy is a win-t, hogy ne tudjon összevissza felrakni bármit. Apámnak is így tettem fel, le is írtam neki az admin kódot papírra, de alapvetően userként van a gépen, azóta nincs gond. -
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#74
üzenetére
De most komolyan, szerinted melyik a "réteg felhasználó"?
Te és az ismerőseid, akinek 16 gb és 1 tb ssd kevés, terminálból dolgozol stb, vagy én, akinek egy air pont elég erős, de havi max. 1x átül az asztali gépéhez?
"Táblázat tologatásra bármi jó". Értem, de:
- ha szar a touchpaded, akkor egérrel dolgozhatsz (életembe nem dolgoztam egér nélkül, mac az első, volt XPS-em, Thinkpadem, Thinkpadből Yoga, HP üzleti laptopom, mindenem)
- ha egy nagy táblázat esetén folyamatosan szétfagy a laptopod (bármennyire meglepő, de igen, egy agyonfüggvényezett sheetsbe, pl. amit árazáshoz használok ott azért meg tudnak szenvedni a gépek (800-1000 termék, amik között vannak receptura kalkulációk, csomagolás kalkulációk stb. - miért sheetsben -- mert egyszerűbb ERP-be innen beemelni az árazást, mint ott szarakodni)
- vagy mondjuk webshop esetén 4000 termékes táblát csesztetni, hogy a különböző terméktaggek, amiket mások csinálnak egy táblázatba bekerüljenek.Nem hiszem, hogy egyedül dolgozok ekkora táblákkal, és az a tapasztalatom, hogy 2-3 évvel ezelőtti drága, de kisebb méretű laptopok egyszerűen nem képesek idegösszeomlásom nélkül ezt teljesíteni, kifagy a böngésző, mert túl sok ramot visz el, oda-vissza ugrálásnál egyszerűen befagy stb. (pl. utoljára i7 XPS-em volt, meguntam és vettem 4 asztali gépet, hogy itthon és munkahelyemen is legyenek mindig gépek, hogy ha dolgozni kell, röhögtek is az embereim, amikor a futár hozott nagy dobozokat, és nem áru volt bennük...) Én azért nem akartam venni M1-et, mert kevés a ram, de ezeknél a feladatoknál gondolom az SSD-vel kicsit megtolja a ramot, mert különben a PS-be se tudnék egyszerre ennyi fotót berakni, mivel a 16 vagy 32GB-os gépem egyszerűen összeomlik, ha megnyitom vele ezeket a fileokat.
15/17 colos thinkpadet meg nem fogok hordozni, mert akkor már inkább a számítógépemet viszem házastul, az is kb egy súlyban van, és árban ezek szerintem az m1 2-szeresébe kerülnek.Szóval értem ha valaki valami nagyon durva számításigényes feladatot csinál, akkor nem jó neki az air vagy a laptopok, de irodai munkások 50%-ának tökéletes gép. A többi 50%-nak kellenek a windowsos dolgok (vagy mondjuk anyámnak, hogy CD-n a barátnőjétől kapott hülyeségeket, vagy a virusos horoszkóp programokat fel tudja pakolni)
-
Oliverda
félisten
"az AMD két év alatt +5-7% IPC-t tudott kisajtolni"
AMD Zen 4 Ryzen 7000 Has 8–10% IPC Uplift, More than 35% Overall Performance Gain
>25% performance-per-watt gains, tooA Zen 5 nagyobb változásokat hoz, viszont gyártástechnológiában kisebb lesz a mozgástér a 4 nanométer miatt:
-
#78
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#76
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#76
üzenetére
3d-s fejlesztéseknél, egy egyszerű lightmap számolásra is inkább 64gb ram kell, mint 32. Meg mondjuk 2-300 giga a SSD-re.
Megkérdezhetsz pár 3d grafikust aki "pár" layerrel dolgozik substance-ben vagy UDIM mappal, a világ összes vramja és ramja nem elég annak a proginak
szóval filmes/játék/egyéb nagyobb 3d projecteknél nem játszik a kevés memória, mert nem annyi kell, amin a végeredménynek szüksége lesz, hanem annyi kell, amivel befér az egész normálisan úgy, hogy közben dolgozni is tudsz vele.
De akár egy multilayeres photoshop designterv is simán megehet megnyitva 10-20 gigát, ha elszabadul a grafikus fantáziája, az undo buffernek meg kell a memória.
Most kezdenek még csak széles körben bejönni a scannelt 3d objectek, ami gyorsítja majd a munkát, de zabálni fogja a ramot. (pontosabban az UE5 épp megkerüli ezt, és közvetlenül a vram-ba tölti majd fel). -
makkmarce
őstag
nem használok notebookot, az gyenge lenne a melóhoz, próbáltam, de feladtam. Fél évente vehetném a legújabbat, asztali gépembe meg cserélem ami épp kell.
Jóval többet ér a gépem, mint az átlag m1-es mac, ami azért nem olyan nehéz a mai pc árak mellett. Most jön majd a váltás úgy is, ha sokat gyorsul a zen4, jöhet idén a teljes csere, biztos megúsznám olcsóbban egy mac air-el.Ott kezdődik, hogy a melóhoz 8 meg 16 giga ram nekem édes kevés, ahogy 1 tb SSD is. A mac-es GPUk gyengeségeiről már ne is beszéljünk.
OSX-et meg csak az ellenségeimnek. 2022-ben ne kelljen már terminálból elérnem az alap funkciókat.
Van itthon mac-em most is. Visszadobozoltam az eredeti dobozába, ha csak nem jön valami iphone-os/mac-es meló, én ki nem szedem még1x. Ez a 3. mac-em, pontosan tudom mivel van dolgom, köszönöm.
Táblázatokat tologatni kb bármi jó.
Biztos, hogy nem ugyanazokban a körökben mozgunk, akit én ismerek azoknak a mac vagy gyenge (főleg GPU, ram, tárhely terén), vagy linuxot tenne rá(nem tudom megoldották e már a drivereket az M1-hez).Akinek jó, annak ajánlom, de az intelest még nekik se. Nem volt pofám egy 2-3 generációval lemaradt vackot ajánlgatni túlárazva. A mostaninak jó az ára, jó a sebessége, ha valaki fotós/videós, táblázatok meg e-mailek olvasgatására használná, esetleg néha rajzolgatna, annak tökéletes.
Pont arra találták ki, amire te is használod, de attól még sokaknak nem lesz jó választás, köztük nekem se. -
EyElEs?!
tag
válasz
makkmarce
#55
üzenetére
Én ebbe a kategóriába tartozok a 3000-4000 soros táblázataimmal, néha grafikai baszakodásokkal, sok óra email írással? Ez a Mac ellenes sztereotípia pár évvel ezelőtt még menő volt, de mára kicsit változott a világ.
Csak kíváncsi lennék, hogy ha nem vagy valami hardcore felhasználó, akinek egy ThinkPad 1 millióért, vagy nem Windows specifikus munkát végzel, akkor milyen oka lehet annak, hogy nem egy airt ajánlasz valakinek, ha belefér a keretébe.
Pl. egy spúr Mac ellenes ismerősöm vett egyet, mert én is vettem egyet 30 év Windows után, és egyedül azért nem azt használja, mert a onedrive vállalati verziója nem szinkronizál rendesen (nekem a kkv verzió meg hiba nélkül), 2 hétig szidta, vett egy thinkpadet, majd elmondta, hogy igazából rájött, hogy mindenben szarabb az, csak a onedrive szinkronizál rajta... És így se adta még el az airt, de azt nem tudja miért nem mert az anyját is eladta volna ph-n, ha két napig nem főzött volna rá -
#68
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#66
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#66
üzenetére
mi köze a válaszomnak az m1 vs m2 vitához? minden platformon számít az 1 szál, különben már rég úgy néznének ki a procik, mint a GPU-k.
-
Oliverda
félisten
"Ha az M1 és M2 között minimális lesz a különbség, akkor van rá némi esély, hogy az M1 Pro és M2 Pro között is."
Gyanítom, hogy az M2 Pro/Max már 4 nanométeren készül majd, így ahhoz remélhetőleg jobban hozzányúlnak majd. Az M2 jelen formájában inkább egy M1+, tehát egy egyszerűb ráncfelvarrás, inkrementális fejlesztésekkel.kalimist:
"Akkor mégegyszer: az AMD két év alatt +5-7% IPC-t tudott kisajtolni úgy, hogy TSMC N7-ről N5-re léptek azaz jóval több tranzisztort használhatnak fel ugyanakkora területen mégis az előrelépés meglehetősen csekély. A Raptor Lake ugyanazon a node-on (Intel 7) minimális IPC növekedést ér el de a fogyasztás magasabb lesz a magasabb órajelek miatt."
Szerintem ez jelen helyzetben nem releváns referencia. Anno nem hivatalosan az volt a mondás az Apple-nél, hogy megelégelték az Intel egy helyben toporgását (szerintem alappal), és hát lám-lám, az A15 és az M2 kb. olyan, mint anno a Kaby Lake vagy a Coffee Lake volt. -
#65
makkmarce
őstag
CharlieDrop
#59
makkmarce
őstag
válasz
CharlieDrop
#59
üzenetére
sajnos még minden platformon releváns
-
kalimist
aktív tag
Akkor mégegyszer: az AMD két év alatt +5-7% IPC-t tudott kisajtolni úgy, hogy TSMC N7-ről N5-re léptek azaz jóval több tranzisztort használhatnak fel ugyanakkora területen mégis az előrelépés meglehetősen csekély. A Raptor Lake ugyanazon a node-on (Intel 7) minimális IPC növekedést ér el de a fogyasztás magasabb lesz a magasabb órajelek miatt. Viszont az Intel 4-re (ami agy új node) készülő Meteor Lake-nél +20% IPC-t lehet olvasni.
Az Apple pedig idén (azaz tavaly az A15-tel) az E-magok teljesítményét növelte 20-23%-kkal és az energiahatékonyságot javította. Jövőre N3-on esélyes, hogy a P-magok kapnak komolyabb teljesítményt de az egyszálú teljesítménnyel eddig sem volt gond.Hol itt a gond amikor az AMD és az Intel sem tud sokat fejlődni egyszálon az előző generációhoz képest pedig az előbbinek egy új node is a rendelkezésére áll?
A magasabb órajel feltehetően az energiahatékonyságnak vágna oda.
-
VirsLee
őstag
#48 sylex1: emeltek 20%-ot az áron. Ez az Apple
hibájadöntése.#49 EyElEs?!: azért fontos a mikroarchitecktúra fejlődése, hogy minden egyes chip tudjon érdemben javulni. Ha az M1 és M2 között minimális lesz a különbség, akkor van rá némi esély, hogy az M1 Pro és M2 Pro között is. Ezt és ezt érdemes megnézni.
#50 emvy: ezzel teljesen egyetértek. Ami nekem gáz, ha ezt a második generációnál elérték
Persze lehet, hogy sokat javul, de erre kis esélyt látok, mert az Apple nyilván kipakolta volna sok helyre, ha így lenne. Nem szoktak visszafogottak lenni, ha bullahit slide-okat kell készíteni.#51 kpbendeguz: mert a 15% 2 év alatt az több, mint 7% évente. Az szép eredmény. Plusz azért, mert az intel 10. és 11. széria között volt 14%, a 11. és 12. között pedig olyan 12% növekedés. Persze ezek nem mutatják rendesen a proci teljesítményét, csak egy iránymutatás. A 2 év alatt 15% számomra azt jelentené, hogy nincsenek gondok, tudnak fejleszteni, van tartalék a rendszerben.
Ennek ellenére simán lehet, hogy jó cucc lesz. Majd kiderül.
-
kalimist
aktív tag
Az AMD 5-7%-ot javított a Zen4 IPC-jén az előző generációhoz képest. Mindezt 2 év alatt úgy, hogy N7-ről N5-re ugrottak. Ehhez képest az Apple már 3 éve N5-ön van és a lapka már így is elég nagy. Teljesítménynövelés főként újabb feldolgozóegységekkel és nagyobb (így is rengeteg) cache-sel érhető el. Mindkettő tranzisztorba kerül de 3 éve nagyjából ugyanazzal a tranzisztorsűrűséggel kell dolgozniuk.
Majd jövőre N3-on lehet ismét komolyabb előrelépés. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#54
üzenetére
Ha lassabbat adsz ki, mint a tavalyi modell, akkor ott komoly gondok lehetnek. Kb mint intelnél a 10gen-re 9ről vagy a 11-re 10-ről. Ettől persze nem lesz rossz gép, ha valami fotós/weblapozós/instacica kérdezi mit vegyen, és belefér a keretbe, mindig ajánlom nekik, mert pont ez a célközönsége. Legalább most már nyugodt szívvel tudom ezt tenni, mert az inteles verziók jó része egy katasztrófa volt.
Nem igazán érdekel a telefon, a készülékeikkel nem a teljesítmény a baj, hanem osx-nél a használhatatlanság, telefonnál meg a korlátozottság. Viszont a lézeres scannerre meg irigykedem, az nagyon hiányzik.
-
#54625216
törölt tag
válasz
makkmarce
#52
üzenetére
Az M1 az Apple A szériás mobil SoC-okból nőtte ki magát, amit az Apple kb. 2010 óta fejleszt.
Ha megnézed az egymást követő A chipek közötti teljesítmény különbséget, akkor kb. olyan ütemben fejlődtek, mint az M2 az M1-hez képest. Tehát az Apple tök ugyanazt a fejlesztési szisztémát követi.
A telefonoknál is mindig előjön az az abszurd érvelés, hogy hát a 13 és a 12 között túl kicsi a különbség, ezért nincs értelme lecserélni az alig egy éves telefont -> sZaRAzaPpLe.
Hogy egyébként sosem volt cél, hogy közvetlenül az előző generációt kelljen váltani (eleve ha valaki egy éven belül telefont cserél, akkor rossz terméket választott), az persze a fórumhuszárokat nem nagyon szokta érdekelni.
Az Apple most hasonló fejlesztési stratégiát követ a notebook chipekkel: generációról generációra reszelgetik és mire valóban megérik az eszköz a cserére (4-5-6 év múlva), addigra már lesz akkora ár / teljesítmény különbség, hogy megérje váltani. -
makkmarce
őstag
válasz
#54625216
#51
üzenetére
mert 15% a kb iparági átlag, gondolom ezért. Ez most nagyon úgy néz ki, hogy az M1 az valójában pár szaki vagy startup munkája, amit vagy 5-6 évig reszeltek, és az apple megvette, de most nem tudják, hogy hogyan tovább.
perf/wattban se egy csoda, csak megörültek, hogy végre nem 2 gen-el régebbi intel procit kapnak aranyáron. Ami tényleg kiemelkedő, az a video vágás funkció célzottan, ha olyan formátumot használnak, amit a HW támogat, meg az 1 magos teljesítmény még dicsérendő. -
#54625216
törölt tag
"De attól még azt fogom mondani, hogy k@rva gáz, ha kiderül, hogy két év alatt nem tudtak 15%-ot emelni az IPC-n! Azt várom, hogy fejlesszenej. Ennyi. "
De miért pont 15%-ot? Miért nem 150%-ot? Vagy 1500%-ot?
Elvégre bemondani nem kerül semmibe, az Apple meg csinálja meg, különben váááá. -
-
EyElEs?!
tag
Én csak azt nem értem, hogy minek jöttek volna ki a basic laptopnál sokkal erősebb M2 chippel. Teljesen indokolatlan, hogy az erősebb M1 chippekkel összehasonlíthatóak legyenek, versenytárs pedig az MB Air közelében sincs, így ha kiadnak egy 2x erősebb chipet max a pro vonalat szivatják, új vásárlójuk nem nagyon lesz (főleg, hogy készlet problémák vannak így is folyamatosan).
Szerintem izgalmasabb kérdés lesz, hogy a pro vonalon levő chippek mennyit fejlődnek majd teljesítményben, mert ott valóban számít gondolom, hogy 10 perc alatt jön ki a videó vagy 8.
Ez a gép gondolom azért jött ki, mert azért az Apple userek szép százalékban szeretik generációnként lecserélni az eszközeiket, a kinézet teljesen más, ez már bőven elég gondolom ennek a rétegnek. -
VirsLee
őstag
Nekem nem kell itt tolnod az apple marketinget. 16 colos macbook pro-n dolgozok, az egyik privát gépem pedig egy macbook air m1. Tetszik mindkettő, elégedett vagyok. Ez nem is volt kérdéses.
De attól még azt fogom mondani, hogy k@rva gáz, ha kiderül, hogy két év alatt nem tudtak 15%-ot emelni az IPC-n! Azt várom, hogy fejlesszenej. Ennyi. Tech cég, ne álljanak se ők, se az IPC egy helyben. -
#54625216
törölt tag
Nem idle fogyasztásról volt szó, hanem teljesítmény / fogyasztás arányról. (Az idle fogyasztást Emvy hozta csak fel.)
Az M2 Air 20% felára pedig nem csak a SoC, hanem a jobb kijelző, jobb hang, jobb kamera, új desig stb. Hogy kinek éri meg, az már más kérdés.
Én pl. 8GB rammal nem vennél, 16GB-al pedig már az M1 pro gépek árát nyaldossa. Ettől függetlenül el tudom képzelni, hogy az ultra hordozhatóság, extra aksi idő és a passzív (hangtalan) hűtés miatt lesz, aki akár a 14" pro helyett is ezt választja. -
EyElEs?!
tag
Csak mutass egy laptopot passzív hűtéssel, olyan teljesítménnyel mint az M1 air.
(És nem kell, hogy jó legyen a touchpadje és hangszórója, mert olyan úgyse lesz 2x annyiért se)
Most így életem első apple laptopja után azt mondom, hogy eléggé ég és föld a különbség az Apple laptopja és az XPS/Thinkpad minőség és teljesítmény között.
HP Probookot nem rég vettem egy emberemnek, a kijelzője, touchpadje, az összeszerelés minősége miatt nem kicsit pislogtam, mert az 5-8 éves probookunk veri ebben a 3-ban magasan, és közel 300 ezer volt...
Annyira más liga ez az M1-es gép, hogy a fél évvel korábban nettó 220-ért vásárolt asztali gépemmel (+videókártya talán 50 ezerért jött bele ismerőstől) simán összevethető a teljesítménye mindennapi felhasználásban. PS-ben, Illustratorban és hasonlókban az M1 agyonveri az asztalit, giga nagy google sheets táblákban pedig kicsit jobb az asztali gép.
Egy dolog van elbaszva az M1 és M2 alap chipben, hogy csak 1 monitort enged rákötni, amit én nem is értek... De lusta voltam még megnézni, hogy miként lehet ezt kiküszöbölni -
#54625216
törölt tag
-
#35
#54625216
törölt tag
D-LAN|FuRioN
#30
#54625216
törölt tag
válasz
D-LAN|FuRioN
#30
üzenetére
Apple-nél árazásban érdemes mindig az USA store-t nézni, mert az nettó USD ár és abból számolják a lokális árakat (USD árfolyam, áfa, kereskedői jutalék mind országonként eltérő).
-
#54625216
törölt tag
"Két év alatt ennél többet kellett volna letenni az asztalra."
Konkrétan mit is?
Más CPU gyártók hány % növekedést tudnak felmutatni két generáció között úgy, hogy közben javítanak az energia hatékonyságon?
Az M2 egy belépő kategóriájú chip, amit a pro vonalon tudnak még felfele skálázni, ahogy az M1-el is tették. -
#33
fatpingvin
addikt
Silεncε
#21
fatpingvin
addikt
talán mert a konzumer piacon nem nagyon van hasonló ARM proci...?
az inteles macek valóban a kutyát nem érdeklik ezen a frontom, csak a macera van velük. az ARM-es darabok viszont elég jók, több szempontból is. ha valami számoló szervernek akarod használni amiben nem kell olyan nagyon sok ram akkor már most egy elég jó választás. -
#28
syIex
nagyúr
D-LAN|FuRioN
#25
válasz
D-LAN|FuRioN
#25
üzenetére
Dollárban nem volt változás. Egyszerűen a jó kis forinthoz lett igazítva a paletta..
Előre megyünk......... -
#27
EyElEs?!
tag
fatpingvin
#14
EyElEs?!
tag
válasz
fatpingvin
#14
üzenetére
Én pl azért vettem airt, mert ágyba ragadtam(végül több időre mint terveztem) kerestem wines laptopot, de olyat, amit ágyból hasamra rakva tudtam volna használni nem talaltam, de még mb air ár felett se.
Milyen alternatíva volt fél éve ? XPs, ThinkPad X1/carbon, HP csoda?
A normál teljesítményű mindegyikből 400 felett volt (ha nem 800) és utólagosan mondom, hogy 2 hétig macszenvedtem az oprendszerrel, de azóta megszoktam.Olyan laptopot 1 millióért se talalsz, amin ilyen touchpad-hang-melegedés trió van. Nekem régebben XPS volt, előtte ThinkPad és annyira más liga dolgozni ezen (nyilván eltelt pár év), hogy nem tudom elmondani. Egyedül a ThinkPad bill volt kicsit jobb és a masszírozó cucc, amit egérnek neveztek
-
#26
Oliverda
félisten
D-LAN|FuRioN
#25
Oliverda
félisten
válasz
D-LAN|FuRioN
#25
üzenetére
360-370 forintnál jár a dollár:
-
#25
D-LAN|FuRioN
aktív tag
#54625216
#23
D-LAN|FuRioN
aktív tag
válasz
#54625216
#23
üzenetére
Pont most írtam másik cikkhez a témában hsz-t, hogy azért szépen megdobták az árakat, nem csak az új gépeké, régieké is. M1 air is drágult. Mac Mini M1-et első kézből tudom, most néztem meg az előbb, 580 volt a store ára kb egy hónapja vettem, most 690. 16GB/1TB/10G. M1 air 1TB/16GB sem volt 799, mert amikor néztem, hogy pro vagy air legyen akkor 680-ra jött ki ez a kombó ami most 799k. M1 pro lett végül 780k volt akkor a store ára 16GB/1TB, az már nem is kapható az új meg 950k-ra jön ki. Mac studio is drágult 879 990-el debütált most 999 990... Nagyobbik változat 1 679 990 volt. Most 1 999 990... 17-20% -os drágulás a múlt hónaphoz képest.
Kész szerencse, hogy csak 10% az infláció Persze én a dolláros árakat nem vágom csak a magyar store árait és ezeket tudtam mert felírtam. Ebből az látszik, hogy alap drágulás jött mac fronton, iPhone SE 64 pl még ugyanannyi mint múlt hónapban szóval nem mindent egységesen drágítottak. Nem tudom minek a függvénye volt ez vagy, hogy amcsiban is drágult e vagy csak itthon sajna tényleg nem nézegettem az usa árakat, de a magyar árak így néztek ki az viszont fix. -
Oliverda
félisten
válasz
#54625216
#23
üzenetére
Szerintem az M1 Airnek hónapjai vannak hátra. Egy iparági pletyka szerint az Apple idén ősszel visszahozza a "sima" MacBookot ami átveszi a helyét az 1000 dolláros szegmensben. Szvsz ezekbe még M1 kerül majd, ami az M2 fejlődésének fényében nem is nagy érvágás. Az M2 tehát legfeljebb majd az említett olcsó(bb) MacBook második generációjába kerülhet be, legkorábban valamikor 2023 utolsó negyedévében.
-
#23
#54625216
törölt tag
D-LAN|FuRioN
#20
#54625216
törölt tag
válasz
D-LAN|FuRioN
#20
üzenetére
Az M1 Air továbbra is kapható és az is lesz még egy darabig, tehát továbbra is az a belépő szintű Mac, nem az M2 Air.
Az M2 valahol az M1 Pro és az M1 között van félúton mind árban, mind teljesítményben.
Vicces is lenne, ha fél évvel a pro kategóriás laptopjaik bemutatása után előállnának egy $1000 géppel, ami hozza a $2000-től induló pro széria teljesítményét.
Tehát nem árat emeltek, hanem egy új terméket pozícionáltak a meglévők közé, kb. mint amikor az NVIDIA kiadja 3050 és a 3070 után a 3060-at.
Szvsz az M2 ára idővel (értsd: a chiphiány enyhülésével) csökkenni fog, azaz kb. egy év múlva kivezetik az M1 Airt és az M2 árát viszik le $1000 alá és onnantól lesz majd az a belépő szint.
Egyelőre viszont az új design, jobb képernyő, jobb hang és a nagyobb teljesítmény így is megfelelő keresletet generál. Ha most $1000 alá áraznák, akkor sem tudnának többet eladni belőle, mert a chiphiány miatt a már futó megrendeléseiket is csak több hónap csúszással tudják teljesíteni. -
#22
Oliverda
félisten
D-LAN|FuRioN
#20
Oliverda
félisten
válasz
D-LAN|FuRioN
#20
üzenetére
A nagyon memória-sávszélességból leginkább a GPU profitálhat, ami hozzájárulhat az említett 35%-os gyorsuláshoz.
Minden bizonnyal olcsóbban jönnek ki a rendszerchip költségét illetően, ám ettől még adhatják a korábbinál nagyobb haszonnal.
-
#21
Silεncε
őstag
fatpingvin
#5
Silεncε
őstag
válasz
fatpingvin
#5
üzenetére
ha az egyszeri vevő teszem azt Asahival szeretne mondjuk grafikát is, nem csak egy framebuffer konzolt, akkor nagyjából a TB eGPU az egyedüli ami szóba jöhet
de miért akarna az egyszeri vevő Linuxot futtatni a gépen? akkor vegyen egy PC-t, aztán arra teheti nyugodtan, a Mac-en macOS van.
-
#20
D-LAN|FuRioN
aktív tag
Oliverda
#19
D-LAN|FuRioN
aktív tag
Köszi!
Akkor ez inkább egy sima piaci mezei upgrade. Meg látom felugrottak ddr5-re, azt hiszem az én szériámban még ddr4 van. Mondjuk az megint az amit sose fog észrevenni a mezei user. Mondjuk amikor bejött az M1 az volt a marketing, hogy olcsóbb a gép, mert saját házon belül készül a proci. Nekem akkor ez úgy tűnik, hogy most szeretnék kiigazítani az árakat, mintha intelben fejlődtek volna tovább anno, m1 meg lett volna a beetetés. -
#19
Oliverda
félisten
D-LAN|FuRioN
#17
Oliverda
félisten
válasz
D-LAN|FuRioN
#17
üzenetére
40%-kal legfeljebb egyes gépi tanulásos műveletekben lehet gyorsabb, amit a felhasználók többsége valószínűleg soha nem fog érzékelni. 35%-kal gyorsabb a 20%-kal több végrehajtóval rendelkező feláras GPU, illetve többszálas CPU-s terhelés mellett lehet 18%-os gyorsulás:
-
#18
D-LAN|FuRioN
aktív tag
sz.balazs.95
#16
D-LAN|FuRioN
aktív tag
válasz
sz.balazs.95
#16
üzenetére
394-el valóban hagytak rajta tartalékot azért. Mondjuk amilyen a forint nem csodálom... Bajom nekem sincs az árazással abból a szempontból, hogy költenem nem kell rá mostanság. Ez az M1 pro szerintem évekig kiszolgál még, de az asztali gépemet is eladtam, lett helyette M1 mini ami szintén szuper, ha elhasal az egyik a másikon még tudok dolgozni tovább két percen belül. Cserébe semmit nem fogyaszt a lapos meg kibír egy munkanapot simán.
Szerintem olyan modell amire gondolsz nem is lesz sose. Pont azért mert lényegében ellenkezik az alma politikával. Elketyegne egy mac os rajta, de tuti lennének vele bajok, lassúcska lenne, hamar kifutna a ram, böngészni jó lenne, de túl sok negatív kritikát kapna a gép és azt sem adhatná 100k -ért, 200k-ért meg kemény kritikát kapna szakmai berkekben. Szerintem az Air széria testesítette meg ezt az elérhetőbb almás vonalat ami most kicsit felborulni látszik, mert tényleg ahogy írod megugrott a bejutási küszöb.
Plusz emlékszem azokra az időkre amikor még úgy ment egy új generáció bevezetési, hogy régi áron jött ki, és kapásból az előző gen árát csökkentették. Most viszont inkább az jellemző, hogy a régi ára teljesen marad az újat pedig felé lövik. Ezért drágább minden egyes generáció.
-
#17
D-LAN|FuRioN
aktív tag
Oliverda
#10
D-LAN|FuRioN
aktív tag
Ebben igazad van, nem jártam utána még nagyon, csak láttam, hogy kb 40%-al gyorsabb. Abból indultam ki, hogy inteléknél egy proci gen váltás kb 15-20% körül hoz a konyhára, ahoz képest jónak tűnt a 40. Mondjuk nekem touch kijelző nem hiányzik, asszonynak XPS 13 van 4k touch kijelzővel, teljesen értelmetlen az egész, bár lehet csak nekem nem állna kézre ez a megoldás. Nem hiányzik. Mindenesetre az tuti, hogy mintha ezt elárazták volna most nagyon.
-
#16
sz.balazs.95
veterán
D-LAN|FuRioN
#8
sz.balazs.95
veterán
válasz
D-LAN|FuRioN
#8
üzenetére
Ami az árazást illeti, az Apple mindig is számított árfolyamkockázatot a kisker árakba, minden olyan piacon, ahol nem USD van, ezt könnyedén vissza lehet számolni a Forint esetében.
MacBook Air M2:
US ár: 1.199 USD
HU ár: 599.990 HUF = 472.433 HUF nettó árMacBook Pro M2:
US ár: 1.299 USD
HU ár: 649.990 HUF = 511.803 HUF nettó árVagyis ezek alapján 1 Apple USD kb 394 HUF
Személy szerint nekem nincs bajom az árazásukkal. Nincs direkt konkurensük, persze nyilván vannak felhasználási területek, ahol van olcsóbb és jobb alternatíva, de szerencsére a piac elég nagy ahhoz, hogy mindenki megtalálja a számításait.
Amit én személy szerint hiányolok, az egy alap MacBook modell úgy, ahogyan létezik az iPhone SE vagy az alap iPad, amik nagyon jó ár/érték aránnyal bírnak.
Ha mondjuk létezne egy 12" vagy 13" gép, mondjuk szimplán MacBook néven, A15 SoC-vel, és 4 GB RAM-mal, macOS-szel, 128 vagy 256 GB tárhellyel, 199.990 / 259.990 HUF kisker árral, az szerintem sokak számára tökéletesen elegendő lenne arra, hogy menjenek az alap dolgok, minimális játékkal.emvy:
Igen, annyi volt régebben az Air alap kiszerelésben, ha pedig kifogtál egy jobb leárazást, akkor még olcsóbban megúsztad.
Sajnos a bejutási küszöb most elég nagyot ugrott az új palettával, ami pl a használt Mac-ek árait sem fogja épp lejjebb tolni.
-
#15
D-LAN|FuRioN
aktív tag
fatpingvin
#9
D-LAN|FuRioN
aktív tag
válasz
fatpingvin
#9
üzenetére
Maga az air sem volt olcsó sose nyilván azért is tettem idézőjelbe, de 300-400 körül kaptál egy hosszú akku idős jól hordozható, strapabíró gépet. Pont ezért volt nagyon népszerű termékük, nyilván főleg inkább amcsiban persze, de itthon is nagyon szeretik szvsz. Főleg M1 óta. Olyasmi mint a telefonok között az iPhone SE, mint telefon drága, de apple termékpalettán viszonylag olcsó és egy jó mindennapi termék.
-
#13
emvy
félisten
fatpingvin
#12
válasz
fatpingvin
#12
üzenetére
Az alap MBA 400e forint alatt volt szerintem, annyi penzert nem hiszem, hogy lehetett tavalyelott megkozelitoleg annyira jo laptopot kapni konzumer felhasznalasra ujan, boltbol. (Hasznalt arakat hagyjuk.) A 27" iMac 5K PC megfelelojet komponensekbol osszerakni sokkal dragabb volt, mintha megvetted volna a Mac-et. Egyebkent meg az M1 Pro-k is tok jo aron voltak (bar nem olcsok).
-
#11
emvy
félisten
fatpingvin
#9
válasz
fatpingvin
#9
üzenetére
2020 Macbook Air, 27" iMac 5K -- mind kifejezetten olcso/jo aru cuccok voltak.
-
#10
Oliverda
félisten
D-LAN|FuRioN
#8
Oliverda
félisten
válasz
D-LAN|FuRioN
#8
üzenetére
Szerintem ez a chip csalódás a géppel együtt. A mikroarchitektúra minimálisan fejlődött, egyszálas végrehajtásban jóformán nincs is előrelépés, grafikában pedig elsősorban a több végrehajtó miatt nőtt a tempó, ami ugye feláras. A két független külső kijelző továbbra sem támogatott.
A 20 százalékkal magasabb kezdőárért kapsz egy kicsivel jobb/nagyobb kijelzőt notch-csal, illetve magsafe töltőportot. Hát ez így smafu. Ha pedig felhúzod 16 giga RAM-ra és 512 gigás SSD-re a konfigot, már közel van az alap 14-es Pro, ami több szempontból jobb gép. Persze biztos sokan megveszik majd 8 giga RAM-mal, ami szvsz viszont már a macOS-hez is harmatos mennyiség.
-
#9
fatpingvin
addikt
D-LAN|FuRioN
#8
fatpingvin
addikt
válasz
D-LAN|FuRioN
#8
üzenetére
nem vagyok képben úgyhogy komolyan kérdezem: az applenek mikor volt az aktuális termékgenerációban "olcsó tömegtermék" kategóriában bármije?
-
#8
D-LAN|FuRioN
aktív tag
D-LAN|FuRioN
aktív tag
Ismét egy jó chip M vonalon. Viszont az szemet szúrt, hogy mennyire elszállt az ár ismét. Tudom, hogy mindig kicsit drágább, de most azért szépet toltak rajta. Macbook Air eredendően az apple "olcsó" tömeg laptopja volt mindig is, ezt már nagyon nem látom az M2 vonalon. Nekem egy Pro 13 M1 van 16GB/1TB, 780k a store ára. Az új 950k. Ami még meglepőbb, hogy az Air M2 8/10/16GB/1TB ára pontosan ugyanennyi. 950k. Most kérdés, hogy az igazán brillírozó hulladék Magyar FT átka ez az egész, vagy tényleg ennyit ráraktak a chiphiány stb ürügyén. Mindenesetre ahogy nézem M1-ről váltani nem igazán éri meg az új szériára, normál napi használat mellett munkával és "szórakozással" még nem tudtam megakasztani a rendszert. Igaz, hogy játszani viszont nem szoktam, de úgy gondolom nem is erre találták ki őket.
-
#7
fatpingvin
addikt
sz.balazs.95
#6
fatpingvin
addikt
válasz
sz.balazs.95
#6
üzenetére
az eGPU kb attól a perctől menni fog hogy a TB vezérlőt megoldják, de szerintem most az iGPU supportnak nagyobb fókusza van.
-
#6
sz.balazs.95
veterán
fatpingvin
#5
sz.balazs.95
veterán
válasz
fatpingvin
#5
üzenetére
Az Asahiról nem tudok nagyjából semmit
(legfeljebb a super dry kiadást ismerem 
)
Az egy jó kérdés, hogy mennyire lesz kihívás számukra az eGPU támogatás megoldása. Ugye az open source driver adott (legalábbis AMD oldalon mindenképp), az már egy nagy könnyítés. Gondolom a TB támogatás nem lehet annyira bonyolult, mert Linuxon már adva van, nem tudom, hogy az Apple által használt TB controller mennyire számít speciális hardvernek, hogy azt külön kell-e támogatni, vagy ilyesmi.Hát a hardveres kivezetés nem hiszem, hogy rentábilis megoldás lenne, bár azok után, hogy valaki kitalálta, hogyan kell a Wii-ből handheldet faragni, az alaplap nagyjából felének az elhagyásával, én már semmin nem lepődnék meg...
-
#5
fatpingvin
addikt
sz.balazs.95
#4
fatpingvin
addikt
válasz
sz.balazs.95
#4
üzenetére
így oké, leginkább azért kérdeztem, amire rá is tapintottál, ha az egyszeri vevő teszem azt Asahival szeretne mondjuk grafikát is, nem csak egy framebuffer konzolt, akkor nagyjából a TB eGPU az egyedüli ami szóba jöhet. az más kérdés hogy nem tudom az Asahi hogy áll a TB support terén...
szerk: megnéztem, a TB még WIP, szóval innentől ez eléggé lényegtelen, bár PCIe már van, kérdés hogy egy ARM mac-en rentábilisan kivezethető-e egy normál slotra. így leginkább marad az hogy várunk Alyssa Rosenzweig alkotására -
#4
sz.balazs.95
veterán
fatpingvin
#3
sz.balazs.95
veterán
válasz
fatpingvin
#3
üzenetére
A cikk arra utal, hogy ha veszel egy M2 procis gépet, annak nem lesz eGPU támogatása, ami nagy eséllyel a szükséges driver hiánya miatt van.
A gyári oprendszeren túl pedig más még nem nagyon jöhet számításba, hiszen Bootcamp támogatás sincs, amivel ki lehetne próbálni a dolgot.
Mindenesetre Intelen még van eGPU támogatás, de csak TB3-mal, ebből pedig arra lehet következtetni, hogy x64-re van driver, de ARM-re már nincs, Rosettával együtt sem, ami nem magának az SoC-nek a limitje természetesen, de nem is független tőle. -
#3
fatpingvin
addikt
jaszy91
#2
fatpingvin
addikt
mit nem támogat? ha a GPU nem tud bejelentkezni egy PCIe bus rescan után mint végpont akkor az egy nem megfelelő hardveres implementációt jelent, azaz nem is írhatnák rá hogy TB.
ha a gyári oprendszerre nincs még driver az egy másik kérdés, de az nem hardveres akadály és amit a cikk írt az nem erre utalt. -
#2
jaszy91
aktív tag
fatpingvin
#1
jaszy91
aktív tag
válasz
fatpingvin
#1
üzenetére
Van igen, és mit szeretnél a thunderbolttal? hiába dugod rá a VGA-t, nem támogatja.
-
#1
fatpingvin
addikt
fatpingvin
addikt
az eGPU support hiányát nem értem, van thunderbolt, nem?
Egyébként az optimalizációra jó esély van, mivel az apple dönti el mi jelenhet meg a gépére hivatalosan (lásd kulcsok, shopba bekerülés, megjelölések használata), ő meg is követelte sok fejlesztőtől, hogy az ócskább hw-ekre is optimalizáljanak (lásd 3-4 intel generációval lemaradt macbookok, pc-hez képest jóval kisebb memóriával). Applenak softwaret benyújtani problematikában kb a konzol és a pc-s közt van valahol félúton. 
)
. 
Kényelmes, valóban erős gépek az Airek, de neked nyilván nem felel meg, kész. Olyan mint ha egy kétüléses kabriót hasonlítanánk egy középkategóriás szedánhoz. A Te számítógéped megfelel az egyedi igényeidnek és úgy fejleszted nyúlsz hozzá ahogy szeretnél, míg a másik termék tömegeket tesz boldoggá. Mindenki mást szeret, de vannak termékek amik szélesebb skálát fednek le, ilyenek az Apple ARM gépei.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nagy szlogen lesz még ebből úgy érzem. 
Kész szerencse, hogy csak 10% az infláció 
(legfeljebb a super dry kiadást ismerem 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az új lapka nem tartalmaz radikális újításokat az M1-hez viszonyítva, de azért majdnem minden porcikája fejlődött.
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Gitáros topic
- Politika
- Kérdés, hogy mit tudnak gyenge látási viszonyok mellett a Tesla robottaxik
- S.T.A.L.K.E.R.: Call of Pripyat
- Dell asztali gépek
- Ford topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- AKCIÓ! Intel Core i5 4690K 4 mag 4 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Microsoft Windows, Office & Vírusirtók: Akciók, Azonnali Szállítás, Garantált Minőség, Garancia!
- ÚJ Lenovo ThinkPad X13 Gen 5 - 13.3" WUXGA IPS - Ultra 5 135U - 16GB - 512GB - Win11 - 2,5 év gari
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest