- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Megjött az Acer szerényebb Navi 48 GPU-val dolgozó Predator VGA-ja
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen monitort vegyek?
- Ryzen 7 9800X3D processzor: játékosokra hangolva
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Milyen RAM-ot vegyek?
- Külső 2,5'' mobil rack-ek topikja
Új hozzászólás Aktív témák
-
mzso
veterán
Hát nem sietik el. A mantle már itt van az AMD már futtat DX 12 kódot, de csak két év múlva jelenik meg.
Nem félnek, hogy rászoknak a Mantle-re a készítők?
-
#205
Malibutomi
nagyúr
Malibutomi
nagyúr
No DX12 várható érkezése 2015 vége. Vagyis majdnem két év múlva.
-
mateoo
csendes tag
Steam os fejlesztését Valve végzi, de a munka nem egyedül folyik: az Nvidia mérnökei a Valve főhadiszállásán, az ottani tervezőkkel közösen dolgoznak azon, hogy a SteamOS-re optimalizálják az OpenGL illesztőprogramokat, s növeljék a rendszer grafikus teljesítményét az Nvidia hardvert használók számára, illetve segítik az átiratok elkészítésé ..... ezis érdekes
remélem amd mantle hoz még meglepetést
-
Meridian
senior tag
"Ha már ennyire elvakult fanboy vagy, legalább Abu állításait olvasd.
Évek óta megírta, hogy készül. Erre azt írod, hogy most fognak bele."Ami azt illeti ez kábé annyi lehetett az MS-nél, hogy foglalkoztak a témával, hogy kellene fejleszteni, de majd... és jegelték, meg mindig elnapolták a témát a napi/heti meetingeken...
Jobban lekötötte őket a win8 metro-ja (ami egy kalap fos), meg az új xbox, meg a virtualizáció/cloud (aminél legalább tényleg sokat fejlődtek). -
Abu85
HÁZIGAZDA
A HPC piacon is nagyon fontos ez. Sőt, talán fontosabb, mint más piacokon. Olyan platform kell, amivel az új architektúrák érkezésével a kódot nem kell a nulláról újraírni.
A konzumer szinten pedig olyan platformra van szükség, ahol az egyszer megírt kód hatékonyan skálázódik a különböző hardvereken.Egy GCN S.I./C.I.-re megírt C/C++ fordító a fenti fejlesztői igényekkel szembemegy.
-
#196
Abu85
HÁZIGAZDA
Meteorhead
#195
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Meteorhead
#195
üzenetére
Nekünk olyan platform kell, amivel egyszerre lehet megoldani azt, hogy az egyszer megírt kód teljesítménye minden architektúrán skálázódjon.
Ha az AMD írna egy sima C++ fordítót GCN-re nem sokat érne, mert azzal a fejlesztő célozhatná ezt az architektúrát és kész. Minden megvan a hardverben ehhez, hiszen vannak virtuális funkciókat, kivételkezelés, rekurzió, pointerek, de az architektúra generációról-generációra változik, így folyamatosan új fordító kellene. Teljes architektúraváltásnál meg nulláról kellene ezt újra felépíteni. Márpedig úgyis lesz idővel új architektúra, hiszen épeszű cég nem fogja a skálázhatóságot orbitális méretű gyorsítótárakra bízni, ami elveszi a GPU hatékonyságát.Olyan rendszer kell, amivel a ma írt kód 15 év múlva is futni fog.
-
#195
Meteorhead
aktív tag
Abu85
#194
Meteorhead
aktív tag
Osztom Fiery véleményét, hogy a legegyszerűbben C++-ban lehet programozni, de mivel ott nincs direkt nyelvi támogatás a szálak csoportba rendezésére (ami egyre több vason lesz kritikus), ezért AMP a legjobb megoldás, ahol közel transzparens a gazda oldali kód és az eszköz oldali kód közti átmenet.
A kérdésem: ha ennyire okos mindegyik architektúra, hogy be tudna bootolni egy OS-t, akkor miért nincs egyetlen API sem, ahol könnyen lehetne programozni?
-
#194
Abu85
HÁZIGAZDA
Meteorhead
#193
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Meteorhead
#193
üzenetére
Technikailag a Keplerben és a GCN-ben is megvan minden, hogy bebootoljanak egy OS-t. Még a Fermi is jó lehet itt, de akár az ARM Mali-T600/700 is.
Ha strukturálisan nézed a GCN CU és a Silvermont Larrabee verzióját, akkor túl sok eltéréssel nem találkozol.
GCN:decode == programozható skalár egység == 4 x 512 bites SIMD - 4 x 64 kB regiszterterülettel (+64 kB LDS) == cache rendszer
Larrabee (Silvermont) mag:
decode == programozható egység == 512 bites SIMD - 8 kB regiszterterülettel (hagyományos értelemben nincs LDS) == cache rendszer
Az értékek mások, de a felületes struktúra azonos. Az OpenCL-ért elsősorban azért sírnak, mert ezt a rendszert ebben a nyelvben a legegyszerűbb hatékonyan programozni.
-
#193
Meteorhead
aktív tag
Abu85
#192
Meteorhead
aktív tag
A Skylake baromira nem a mobil frontot célozza, de nagyon remélyem, hogy ott is nevezni fog. Ugye a mostani Phi generáció is már bemutatkozik alaplapi processzorként, ami képes OS-t futtatni. Én azt képzelném, hogy Intel ezt az architektúrát fogja IGP-nek is felkészíteni, de akármennyire is butítják, az lesz az egyik legkomolyabb compute képességű IGP (még ha nem is a leghatékonyabb, de a legnagyobb tudású).
Intel is szeretné compute irányba tolni a dolgokat, nem véletlen sírnak OpenCL-ben írott játékokért.
Szerintem ma már annyira sokat tud bármelyik ultramobil SoC, hogy ha nem lenne a parasztvakító PR, akkor egyedül a tudás számítana. Igazából ***vára mindegy, hogy egy mobiltelefonban 500 GFLOPS vagy 1 TFLOPS számítási teljesítmény van. Az sokkal többet számít, hogy tudjon minden API-t, és rugalmas legyen. Ehhez pedig az egyedüli út, az általános célú "tranyópazarlás".
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az NV és az Intel is az ultramobilt célozza. AZ Intel csupán tapasztalatlan a grafikus architektúrák fejlesztésében. Hiányzik az az egy-két évtized, amennyivel a többiek ezt az iparágat korábban kezdték.
Az NV-n igazából eléggé egyértelmű, hogy a Keplerben kevés a regiszter, nincs OOO logikás parancsprocesszoruk, ultramobil szintű a bájt/FLOP mutatójuk, és gyenge a flow control
Ha számokban megnézed a Tahiti-t és a GK104-et, akkor igen világos a koncepcióban az eltérés:
Tahiti: 1,5 bájt/FLOP, 8 MB regiszter, két külön OOO logikás compute parancsprocesszor, programozható skalár egység
GK104: 0,33 bájt/FLOP, 2 MB regiszter, nincs külön compute parancsprocesszor, nincs programozható skalár egység
Hawaii vs. GK110-re is megnézhetjük:
Hawaii: 1,5 bájt/FLOP, 11 MB regiszter, nyolc külön OOO logikás compute parancsprocesszor, programozható skalár egység
GK110: 0,66 bájt/FLOP, 3,75 MB regiszter, nincs külön compute parancsprocesszor, nincs programozható skalár egységCserébe persze a Kepler a Tegra K1-ben kisebb helyet igényel és durván korlátozott TDP mellett jobban teljesít majd, mint a kis AMD SoC-okban a GCN architektúra.
-
#190
Abu85
HÁZIGAZDA
Meteorhead
#189
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Meteorhead
#189
üzenetére
Egyelőre csak az AMD-nek érdeke megszavazni egy teljesen compute irányra épített API-t a GAB-ban. A többieknek ez nem ideális.
A compute nincs ingyen. Szükség van nagyon sok regiszterre, hatékony flow control, nagyon gyors elérésű elsőszintű cache-ekre és lehetőleg OOO logikájú compute parancsprocesszorokra. Ezek mindegyike beépíthető, de mindegyik ilyen extra fogyasztani fog. Nem is keveset.
Jelenleg az AMD kivételével mindenki az ultramobil piacot célozza a grafikus architektúrájával, tehát a fenti területeken kompromisszumot fognak kötni, hogy ne fogyasszanak túl sokat. Éppen ezért a compute csak korlátozott mértékben jó a többség számára. Ezt az MS-nek is figyelembe kell venni. -
#189
Meteorhead
aktív tag
Abu85
#184
Meteorhead
aktív tag
Miért nem kell az AMP-ot idesorolni? Csak nekem vannak olyan lázálmaim, hogy mennyivel szebb lenne az élet, ha grafikát compute oldalról lehetne csinálni, és nem ennyire vastag API-kon keresztül? Ha a fix funkciós egységeket mind elérhetővé tennék built-in függvényeken keresztül egy compute nyelvben? Akkor tényleg akármilyen pipeline-t össze lehetne rakni.
Kérdezték még, hogy Intel mennyire örül/nem-örül ennek. NV és Intel biztosan örül annak, ha egy Mantle-hez hasonló, számukra is kényelmesen implementálható, életképes API-t kapnak ingyen, amihez csak drivert kell írni.
Ami a leginkább érdekelne, hogy az Intel Skylake fejlesztésről mit lehet tudni. Annak mit fog tudni az IGP-je?
-
leviske
veterán
(#164) schwartz: Átfogalmazom, mert sokszor úgy írok hsz-t, hogy leírok rengeteg mindent, aztán kitörlöm a felét és az arra elvben hivatkozó részt nem törlöm. Lehet most is ilyesmi volt.
Szóval: Ugye a low level api arról szólna értelmezésem szerint (nem vagyok szoftverfejlesztő, szóval nem tudom pontosan), hogy a rendelkezésre álló hardvernek megfelelően írod meg a programot.
Namármost az AMD-nek ehhez külön partneri viszony kialakítására nincs feltétlen szüksége, mert aki a két nagy konzolra fejleszt, az találkozik a GCN-el. Ugyanez a helyzet aktuálisan az Intel és nVidia esetében nem áll fenn. Más szóval nekik érdemes külön partneri kapcsolatokat kiépíteni ahhoz, hogy a hardver teljesen ki legyen használva. Ezt meg kell lépniük akkor is, ha saját API-t dolgoznak ki és akkor is, ha a NG DX alá állnak be. A különbség az, hogy egy saját API-t a Mantle-höz hasonlóan át lehet vinni Linuxra (SteamOS/Android). Nyilván innentől a Microsoft termékének a támogatása akkortól valós alternatíva, ha kellő ellenszolgáltatást nyújt a cég a pénzzért.
Ez az ellenszolgáltatás lehet az Xbox exkluzív címek kiterjesztése Windows 9 / NG DX-re, vagy a Mantle támogató fejlesztők bevonása, akiket akkor lesz egyszerű meggyőzni, ha kompatibilis lesz az új API a Mantle-el.
(#186): Mondjuk túl sok tartása nem lehet, ha már képes volt az AMD-hez igazolni. Elvégre elég nehezen elfelejthető kiejeltnés volt, amit az azt követő HD4-esek és azok sikere csak megőrzött. Szerintem.
(#165) Valdez: Az összefüggés tudtommal annyi, hogy a cég elkezdett az Intel üldözése helyett a piaci igényekhez igazodni (és piac alatt most azon fejlesztőket értem, akiknek a szoftverei miatt az emberek hardvert vásárolnak). Szóval én ilyen korán nem mondanám, hogy bármiről lemondott a cég, csak egyszerűen más utat választott, mint az Intel.
Az nVidia-s részhez meg annyit, hogy amennyiben az AMD nem vásárolja fel az ATi-t, vélhetőleg a G80-al olyannyira földbedöngölik a céget, hogy most egészen más piaci helyzet állna fenn. Az AMD is azért tudta végül meglépni a Mantle-t, mert egy másik piac miatt erőfölénybe került.
(#167) Malachi: Én már így kijelenteni félve jelentek bármit, de annak én is örlnék, ha egy év múlva már látnánk GCN-t kiaknázó játékokat. Bár azért egy szimpla APU-tól konzol teljesítményt nem érdemes majd akkor sem várni, hiszen még a Carrizo se lesz IGP-ben ott, ahol a PS4, sőt, szerintem a XO-t se éri majd el.
(#183) mekker: Ezért fröcsögtél egyet a fröcsögésről?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
schwartz
#162
üzenetére
Már régebben elment az NV-től. Igazából ő volt az aki a TWIMTBP programot vezette még 2010 előtt. Akkor átrakták a Tegrára, de később a sztereó 3D-re is dolgozott. Viszont különböző nézeteltérések miatt otthagyta az NV-t. Akkor a Rightware-hez, majd kicsivel később az AMD-hez ment.
Ezek nem nagy dolgok. Mármint komoly nevű emberek mennek ide-oda nap mint nap. Nemrég például prof/automotive üzletágat menedzselő Nick Pandher hagyta ott az NV-t és csatlakozott az AMD-hez.
De például az AMD-től is ment már el ember régebben. Például Richard Huddy az Intelhez. Elég sokáig pletykálták, hogy brutális fizetést ajánlottak neki, amire nem szokás nemet mondani. Ő vezette az AMD-nek 2010 előtt a Gaming Evolved programot. Azóta ezt Ritche Corpus vette át. -
#184
Abu85
HÁZIGAZDA
tatararpad
#131
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tatararpad
#131
üzenetére
Természetesen a DirectCompute vezető szerephez jut, hiszen compute-ra épül az egész next-gen. Viszont az OpenCL-t és a C++ AMP-t nem kell ide sorolni. A grafikus API-ban kell egy compute pipeline és kész. Igazából itt a DirectCompute már ma is jól működik, csak apróbb limiteket kell kiterjeszteni.
Az Xbox One szereplésére az Xbox One-on kell reagálni. De tudtommal egymilliárd dollárt költenek majd exkluzívokra szóval ez a két hónap nem igazán érdekli őket. Most csak felméri egymást a Sony és az MS. Az igazi harc majd 2015-ben kezdődik meg.
A Mantle fejlesztése addig tart amíg van rá igény. Nagyon kis költség ez az API, ha csak egy partner is támogatja, akkor már megéri.
Az összes erőforrás explicit kihasználása megoldható. A kérdés, hogy megoldják-e. Korai lenne erre válaszolni.
-
mekker
őstag
Szörnyű olvasni, hogy az MS NV Intel szar gonosz multi, de a Mantle milyen fasza már, amikor kb. annyit hozott eddig, hogy van egy bugos Mantle patch, ami vagy hoz +10-20% FPS-t, vagy pedig csak buggol meg kifagy tőle a játék. StarSwarmozni persze tök jó, hogy lehet, egy szintetikus benchmark, ami a Mantle promózására lett megírva...
Nem kéne ennyire elvakultnak lenni mindig.. -
dergander
addikt
Az volt a baj hogy a PhysX nagyon bevolt harangozva,csak épp nem durrant nagyot,jött pár benchmark amin megmutatta igenis jobb mint az ATI/AMD de ennyi,talán még a mai napig használja egy-két játék,asszem a Metro sorozat. Erre jött egy mantle és csodát hozott,CPU teher átruházása a VGA-ra,ergó teljesítmény növekedés... Ezt sikerült megélni,ha ezt már réges rég lehetett volna miért nem? Na és a játékfejlesztők akik könyörögtek az MSnek hogy csináljon valamit mert nehéz a portolás,le se tojta őket,és csodálkozunk hogy már eljutottunk arra a szintre hogy csak szimplán portolnak és nincs optimalizáció,sok sok ilyen játék van,de hirtelen most az AC3-4 részt tudom felhozni. Ugyan már...ez az új DX is csak egy vicc lesz.
-
-
miresz
veterán
Én pont az NV kártyáival jártam e kép ahogy te az ATI-val. Rengeteg Driver hiba. Az utolsó NV kártyám az egy GTX 460 volt ~ 2 hétig. Aztán nem bírtam sem a hangját,sem azt hogy alsógatyában kellett gépeznem,annyira forró volt.
Azóta nem találtam számomra (pénztárcámnak is tetsző) NV alternatívát. 
Meg nem is tudok felhozni az NV melett semmi előnyt,hogy azt vettem,vagy vegyek. PhysX? Cuda, Hagyjuk! 
Egy normális processzoron ezerszer jobban fut(na) a PhysX ha az aadott driverben,game enginben engedélyezve lenne. -
DigitXT
félisten
Te figyu, az megvan, hogy anno az ATI nem támogatta a legújabb
DX9 fejlesztéseket, ezért pl. X800Pro tulajként csak a kártya nyers
ereje vigasztalhatott, de a TR Legend "Next Gen" módját meg sem
nézhettem? Pedig ott eszement különbség volt, mondhatni a játék
"teljes pompájában" kizárólag a Next Gen módban jelent meg...
Ne úgy képzeld, hogy szebben lobogott a zászló, meg egy kicsivel
sötétebb volt a kavicsok árnyéka az út szélén (mint DiRT2@DX11).Teszem hozzá, hogy a fent hivatkozott minőségi ugráshoz tényleg
kellett az új generációs vas: egy ideig volt 6800GS-em, azon ment
a Next Gen, csak elég szarul. Értékelhetően a fél évre rá beszerzett
X1950XT futtatta csak, de még ott is voltak "gondok". A HD3850
viszont kisujjból kirázta és akkor lett olyan a játék, évekkel később,
ahogy a fejlesztők eredetileg megálmodták. Pár VGA generációval
később. Mondom: DX11-nél meg ATI volt csak a piacon az elején,
de sokra nem ment vele, mert egy 5850 nem volt DX11-ben "erős",
a szinte észrevehetetlen különbségekért meg nem érte meg az fps
felét "eldobni", mert 30 fps körül minden egy autós játék, csak nem
élvezhető. Persze a fanboyok megmagyarázták, hogy de, megéri...Én meg minek lettem skatulyázva a GTX285-tel a gépemben?!
9600XT-9700-9800Pro-X800Pro-*-X1950XT-HD3850-HD4850...!
*: itt volt (rövid ideig!) a 6800GS, adtam el hamar, bazi hangos volt.
A HD4850 után meg erősebbet kerestem, de "ATI-ból" nem igazán
volt (1 GPU), ráadásul épp felbosszantottak a driver bugokkal is.
Így lett az FX5200 óta sok-sok év után saját vásárlású nV kártyám.
Azt hiszem elmondhatom, hogy nem bántam meg a váltást. Azóta
csak két bővítésem volt (285SLI, 580SLI), közben egy cserével. De
jó olvasni, ahogy minden újításnál tépítek egymás haját: TressFX? -
Malachi
veterán
mondjuk igazad van, mert a StarSwarm-ban alaposan profitál az egész rendszer a Mantle-ból, ott van 200%-300%-os gyorsulás. de mégis azt látom mindenhol, hogy a gyengébb procikon segít nagyon sokat az API, és én az AMD helyében pont ezt tettem volna, látva a lemaradásukat. szerintem jól csinálják. majd nézzük meg, mint mennek az új APU-k a Mantle alatt egy év múlva, szerintem szépen kenik majd dVGA nélkül.
-
Valdez
őstag
Szvsz összefüggés van aközött, hogy az amd lemondott a hedt piacról és aközött, hogy kijött a mantle-val.
A mantle legnagyobb előnye úgy néz ki, hogy a gyenge procik mellé is tudsz tenni high end karit, mert szépen kihajtja és mivel az amd már nem fog high end procit gyártani, így a gyenge procijaikat is tudod játékra használni.Egyébként meg valóban, egy ilyen szintű api pont az nv érdeke kellett volna legyen, mivel nem gyárt procit, ha kijött volna egy ilyen api-val minden fajta procival társítva csak nyert volna a dolgon.
-
schwartz
addikt
Véleményem szerint akkor van esélye az új DX-nek, ha a Mantle által kitaposott utat használva és azzal kompatibilisire faragva érkezik. Más esetben sok esélye nincs, mert az nVidia és Intel saját pénzből nem fog nyomatni egy Windows-hoz kötött rendszert, az AMD meg meglesz már DX nélkül is.
Ekkora naivitast.
Ha ezzel az MS vegre komolyan fogja venni a PC-s jatekipart, a kutya sem fog emlekezni a Mantle-re par ev mulva. Meg mi az, hogy az NV es az Intel sajat penzbol nem fog nyomatni Windowshoz kotott rendszert? Lesz sajat OP-rendszeruk? A 3dfx is azt hitte meglesz DX nelkul aztan hova jutottak... -
leviske
veterán
(#133) isizakhi03: AMD partnereknek (EA, SquareEnix, ?Activision?) adott a Mantle, hiszen általánosabb lefedettséget biztosít a Windows 7 támogatással, évekkel korábban, évek óta piacon lévő hardverekre.
Véleményem szerint akkor van esélye az új DX-nek, ha a Mantle által kitaposott utat használva és azzal kompatibilisire faragva érkezik. Más esetben sok esélye nincs, mert az nVidia és Intel saját pénzből nem fog nyomatni egy Windows-hoz kötött rendszert, az AMD meg meglesz már DX nélkül is.
(#137) VaniliásRönk: Összességében a Windws 8.x-nek 20%-os részesedése van a Steam használati statisztikája szerint. (Azaz nem netezők, hanem a "gamer" réteg viszonylatából tekintve elég jól áll a rendszer.) Ez nem tűnik annyira tökönrúgásnak. Pláne, ha emellé még lesz eszük is és merészebben összekötik az exkluzív Xbox cuccokat az új Windows-al.
(#141) antikomcsi: Elsősroban a dolog hülye részét olyanok terjesztették, mint én. Emellett akkoriban, nem lehetett igazán tudni, hogy egy Mantle szerű API-ban meg lesz oldva a félszabványos elképzelések összegzése, vagy teljesen szabadjáraengedik a fejlesztőket. Ezt meg azért nem lehetett tudni, mert még azokban az időkben az Intel nagyon is esélyes volt arra, hogy sikeresen belép a piacra.
Arról nem is beszélve, hogy az egyen AMD-s NG konzol alap sem volt az eredeti elképzelések része.
(#160) dergander: A Mantle-ből akárhány verzió jöhetne, a lényeg úgyis az, hogy az architektúra kiismerésére addig nem fognak a fejlesztők komoly energiát fordítani, míg az nem képvisel egy olyan piacot, ami miatt megéri. Ezért kellett volna az egyik konzolba bejutni.
Meglehet úgy oldani, mint a HSA-t, hogy lesz egy virtuális GPU architektúra, de akkor tudomásom szerint a Mantle és aktuális DX közé esik be valahová sebességben a rendszer.
(#161) Malachi: Biztos én vagyok a fogyatékos, de ha csak a CPU limit megszüntetéséről szólna a Mantle, akkor az nVidia már 2008-ban össze tudott volna pakolni valami ilyesmit. A Mantle értelmezésem szerint arról szól, hogy közvetlen hozzáférnek a hardverhez és ki tudják használni a képességeit. A CPU limit eltűnése csak ráadás.
És légyszi ne gyere Te is azzal, hogy "MOST" mire jó, mert "MOST" 1 játék alapul rá, szóval "MOST" semmire.
-
dergander
addikt
Mivel AC fan vagyok végigkellett játszanom,de elég ótvarasan futott,viszont a maximális grafikából nem engedtem,na ezt pont nem így kellett volna. NV supportos jobban a gamma,mégis milyen az hogy ottis elég gyérül fut le. Igazuk is van a fejlesztőknek csak killódás a DX más fele kell lépni.
A köztes állapotot azt nem az MS általi DXből néztem volna ki hanem egy mantle 2.0ával amivel az nv is összetud dolgozni
-
Ed3r_X_
nagyúr
válasz
dergander
#157
üzenetére
A játékipar mindig is húzta maga után a hardveripart is. Új játék, új VGA, nem meglepő, mindig ez ment. Olyan nincs, hogy majd egy 5 éves VGA-val is flottul menjen minden, maximumon. Hol éri ez meg ma bárkinek is?
Vagyis nem csak DX miatt lettek szar portok, hanem mert valahogy ösztökélni kell a jónépet, vegyél új VGA-t, mert azzal menni fog. Olyan ismerős, csak nem a Black Flag-nél jelentették ezt ki?
-
dergander
addikt
Ez is olyan lesz mint a többi,nyers erő,nulla optimalizáció a fejlesztők nemfognak nagyon foglalkozni vele ismét kapunk majd fasza portokat. Lehet évente VGA-t venni. Szép és jól hangzik amit szeretne az MS,csak épp szerintem a fele nemlesz igaz
(#151) miresz : Az Nvidiának az nem buli hogy optimalizáció van mert akkor egy olcsóbb kártyán is elfut jól a játék,akkor miből lesz pénz évente ha a parasztok nemveszik a többszázezres VGA-t mert éppen a Crysis4hez DX alatt már csak úgy megy,tönkremenne a cég. Az Nv-nek mindig is az a jó ha évente nagyot gyengül a VGA és állandóan csak venni kell a kártyáit.
Volt lehetőség a mantle projectre,átis gondolták csak rájöttek hogy ez nem.
-
miresz
veterán
Jah,régóta készül!
Mióta? DX8 óta? Érdekes,hogy pont most jutottak olyan fázisba,hogy bejelentsék,mikor kijött a Mantle. Remélem elbuknak vele,mert ez az MS egy határ sz-t sem ér,ahogy eddig az DX-ei sem. Inkább egy SteamOS+ Mantle,mint még egy nyögvenyelős évekig toldozgatott,semmit előre nem lépő DX.
Az NV-meg nem szállt be a Mantle fejlesztésbe(pedig őket is megkeresték,ha jól emlékszem) akkor majd igazodik a piachoz. Utólag. -
#00137984
törölt tag
2005-2007 évben még XP-n Far Cry-t, Tomb Raider Legend-et, NfS Carbon-t játszottunk DirectX 9.0c-ben. Fellendűlőben voltak a DVD filmek és az ezt kiszolgálló szoftveres háttér. Jól elvoltam... Elindultak a szóbeszédek egy kővetkező generációs játékélményt kináló rendszerről és a Crysis-ról. Ekkor még P4-es CPU és AGP-s HD3850 hozta azt amit elvártam (DXVA és játék 1024x768 felbontásban). A DX10-es Crysis, Gears of War, majd a Witcher már többet kivánt mint az egymagos CPU-ra épült Win XP. Vista következett kétmagos CPU-val, majd három és négy mag... Win7 elhozta a 64bites korszakot, de már nem tudom melyik volt az első DX11-es játékom. Felbontást váltottam FullHD-ra és VLIW4-5-ről GCN GPU-ra. A BF4 hozott némi frissitést a Mantle okán, de ezért most nem kellett fejlesztenem. A játékokban még nem látni akkora technológiai fejlődést mint régen, és a játékmenet meg... csőváz
-
#143
DudeHUN
senior tag
VaniliásRönk
#139
DudeHUN
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#139
üzenetére
A piac nem hc gamer része meg tök jól el lesz a új DX nélkül. Szóval nem lesz kötelező váltani. Ahogy 10 éve is sokan elvannak még a ma már borzalmasan elavult XP-vel is. Szóval kár ezen károgni. Részemről örülök, hogy az MS is lép valamit. Mert szvsz nagyon nem lenne jó, ha minden hardverre egy külön API kellene...és minden szoftver másikra lenne optimalizálva. Elég EGY jól működő.
-
#141
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Nem lehet ám beírni, hogy bocsi srácok, tévedtem, nyomatni kell a hülyeséget, mintha valaki élete függne rajta.
-
#138
DudeHUN
senior tag
VaniliásRönk
#137
DudeHUN
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#137
üzenetére
Ideje is lesz az XP-t végre teljesen elfelejteni. A következő Windows meg legkorábban jövőre jön. Addigra a 7 sem lesz mai gyerek, aminek a támogatása megmarad. Aki meg majd új hardveren új játékokkal teljes pompájukban akar játszani az majd beruház egy új Windows-ba. 50-60 ezres videokártya mellé pár évente az a 25 ezer forint csak nem vág földhöz senkit... akinek meg nem kell az tökéletesen el lesz a régebbi oprendszerekkel is.
-
#137
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
Szokás szerint gondolom a M$ rúg majd egy öngólt és ez is csak a legújabb Windowsban lesz elérhető, de max. a Windows 8.1-ig bezárólag, amikor még az XP sem kopott ki, nem hogy a Windows 7.
Várjuk az OpenGL és/vagy a Mantle előretörését, viszlát DX. -
#133
isizakhi03
tag
isizakhi03
tag
Hát ez érdekes lesz.. Az AMD Mantle API is gyerek cipőben jár még. Új DirectX is jön.
Egyre jobb. Ez végül is csak nekünk kedvez..
Melyik lesz a jobb végső soron? Remélem a mantle sem marad annyiban. Én szvsz. örülnék, ha mindkettő sikeresebb lenne, mint most. Mondjuk a mantlenak is kell még idő. Azért én bízok az dx-ben is. várjuk ki a végét, én azt mondom..
-
ddaydome
senior tag
Az MS DirectX-e szerintem azért jó, mert a játékfejlesztők már évek óta beleszarnak abba, hogy normálisan optimalizáljanak egy játékot. Nem egy olyan nagyobb nevet tudnék leírni, ami még az ajánlott konfigot is megizzasztja. Persze lehet azt mondani, hogy tök szar, mert a konzol többet tud, de ott ugyanaz a vas, szóval más. Szóval sokszor lehet hurrogni az MS dolgaira, de ne felejtsük el a másik oldalt sem és a lényeg a felhasználói élmény és ebben van igaza az MS-nek. A tartalomról meg ne is beszéljünk, hogy mennyire kötnek le a mai játékok. A mai napig előveszem az Orion 2-t vagy az Imperium Galactica II-t, mert leköt. Igenis a programozóknak és a kiadóknak is oda kéne tenni magukat, hogy jól menjen a cucc.
-
#131
tatararpad
őstag
Abu85
#129
tatararpad
őstag
Az új DirectX-ben milyen szerep jut majd a DirectCompute-nak, vetélytársa lehet az OpenCL-nek? És nem lehet, hogy nem is inkább a Mantletől félnek, hanem az Xbox One gyenge szereplését akarják PC oldalról kompenzálni a könnyebb portolhatósággal? Ez már az új góré döntése volt? Milyen szerepe lesz így a C++ AMP-nek? Mi lesz a Mantlevel, ha a szabvány kód ugyan lassabb, de több hardveren fut? Az Intelnek nem lenne különösen jó ez az új DirectX, hiszen több erőt lehet kifacsarni az IGP-ből, és talán lehetővé tenné, hogy valamilyen diszkrét kártya mellett is működjön az IGP-je szinkronban, compute dolgokra?
-
mekker
őstag
Gonosz MS, most kijött a Mantle, eddig biztos nem dolgoztak semmit DX 11 óta és csak a hasukra ütöttek, hogy "há kéne valamit kidobni az éhes kutyák elé". Mantle sem egy nyár alatt készült el, hatalmas teljesítmény volt az AMD és a többi nagy támogató-cég részéről ezt megvalósítani, és ki tudja mióta folynak már az előkészületek..
Biztos lehetne gyorsabban is MS részéről, de legalább lépnek valamit, mint a piac meghatározó része. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azért a százalékoknál +10-30% a nagy átlag, van ennél kevesebb, de van aki +100%-ot is mért. Fix százalékot viszont nem érdemes mondani. Ahol a Mantle kicsi többletterhelésből profitál ott a gyorsulás 200-400% közötti, lásd Nitrous.
Én a compute shadert mondtam a DiRT 2-re. Tesszellátort ez a játék alig használt. Amit pedig mondtam, hogy a DiRT 2 teljes pompájához DX11-es hardver kellett. Nem mondtam, hogy vegyen AMD-t, hiszen az NV is készített DX11-es hardvert. A DX11 támogatás eléggé egyértelmű, hogy nem gyártóspecifikus. Az NV-nek sem én mondom, hogy hónapokkal maradjon le a legújabb DX API-k hardveres támogatása tekintetében az AMD-hez és az Intelhez képest. Ők döntenek úgy, hogy a hardver tudása nem olyan fontos. Ezzel nem értek egyet, de elfogadom az álláspontjukat.
-
DigitXT
félisten
Ezt nehéz nem úgy eladni, mint forradalmi változás
Ez megintcsak jogos, viszont amikor hoz 20% gyorsulást, az még nem forradalom. Persze, ha elkezdik kihasználni, és befigyel a nagyságrendi ugrás, az már igen.
Mondom: nem az egyedi állításokkal van baj! Azok magukban mind állnak. Hanem amikor összekeveredik a vágyálom meg a távoli jövőkép, a valósággal, s a jelennel.Visszautalnék a DX11 "forradalmára", és a tesszellációra: annyira be volt harangozva, hogy anélkül bűn ronda lesz a DiRT, mindenki szaladjon HD5xxx-ért, mert ezt csak az tudja, tehát az az igazi, hogy csak! Erre jött a valóság, hogy kb. észrevehetetlen a különbség a grafikában, s a kisebbik 5xxx meg is hal miatta, csak a csúcs hozza az elvárt teljesítményt; de akik már bevásároltak, nem mondhatták, hogy ráb*sztam.
Vagyis mondhatták, csak az már kognitív disszonancia kategóriája. (De mindegy, hiszen ezek már ilyen sok éves dolgok. Ilyen régóta tolod már az AMD szekerét?)Arról tényleg nem tehetek, hogy félreértették a tartalmát.
Nyilvánvalóan nem CSAK ebből értették félre, hiszen állítólag már "ki lett vesézve". Mindenesetre akkor/ott nem siettél a félreértést helyretenni, a téves állítást cáfolni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A saját magam által leírt hsz-ekért felelek. Arról tényleg nem tehetek, hogy félreértették a tartalmát. Nem véletlenül írtam oda a relevánsat.
A Mantle az első PC-s API, ami monolitikus futószalagot, asszinkron compute-ot, explicit memória-hozzáférést, valós többszálú és rejtett driver szálak nélküli leképzést, limit nélküli erőforrás-használatot és explicit multi-GPU támogatást kínál fel. Ezt nehéz nem úgy eladni, mint forradalmi változás, hiszen nem tudok olyan API-t mondani, ami ezek egyikét már tartalmazta volna, olyat meg pláne nem, ami ezek összességét egyszerre kínálta volna fel.
Általában ha valaki jelentkezik egy olyan dologgal, aminek az előrelépése a korábbi opcióhoz képest nagyságrendi, akkor az forradalminak tekinthető. -
DigitXT
félisten
Ha nem vetted volna észre, az idézet TELJES: nem te írtad, hanem ollie.
Nem azt mondtam, hogy Te nem tudtad, hogy mi lesz, hanem azt, hogy
képes vagy úgy előadni magad, hogy (az idézet szerint jól láthatóan
)
megtéveszted, vagy inkább összezavarod az embereket. Erre mondom,
hogy katyvasz lesz a fejekben, ami persze arra pont jó hogy az aktuális
AMD fejlesztéseket el lehet adni az embereknek "forradalmiként"...miresz: igazad van, erre nem gondoltam. Bár a hír címe nem erre utal.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Menthirist: a fenét, most bizonyítja be Abu, hogy ő már akkor is tudta,
csak a csökevényes fórumozók értették félre folyton. Amúgy teljesen
jól kavarja (keveri? Kaveri?), hisz' valóban kihangsúlyozta a relevánsat!
(Olyannyira, hogy erre konkrétan emlékeztem is, így dobta ki a Google.) -
#125
Menthirist
veterán
DigitXT
#112
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Idézzük be teljesen: "A DX11 ezen a futószalagon csak az utolsó releváns DX API, ettől még fejlődünk tovább." Mindig is a futószalagról volt szó, hogy a mostanihoz mit tudsz még hozzátenni. Őszintén szólva az IA-tesszellátor-VS-GS-raszter-PS-output sor egyes részein lehet módosítani, de sokkal előnyösebb, ha ezt az egészet szétrobbantjuk, és akkor lesznek fix funkciós és programozható erőforrások, amikből lehet legózni különböző egyéni futószalagokat.
Erre megy ma a Mantle, a D3D11.X és a libGNM, de nyilván nagyon esélyes, hogy az új PC-s DX és OGL is ilyen irányba fog lépkedni. -
arn
félisten
Hat legalabb erre jo volt a mantle, eddig se lattam sok eselyt a szeleskoru tamogatottsagra. Azon fog mulni, hogy a nagyobb enginet fejleszto cegek raszanjak e a penzt. Kb hasonlo sorsra szamitok, mint mongy az s3 metalnal.
Meglepodtem volna, ha az ms a pcs terulet egy szeletet csak ugy kiengedik a kezuk kozul. Perpill a winen keresztul rangatjak a piacot, meg kevesebb pcvel csokken a piaci szerepuk.
-
DigitXT
félisten
Hát tényleg mekkora katyvasz, 2009-ben leírtam, hogy így lesz ...
Azt írtam, katyvasz lett a fejekben... Linkeltem is, de be is idézem:
"Ez már ki lett vesézve, hogy a DX11 az utolsó DX API."
Most akkor kérdem én: nem egy olyan hír topikjába írunk, ami azt
mondja, hogy "A Microsoft hamarosan bemutatja az új DirectX-et"?
S valóban, a 2010-es linkeken már DX12-ről beszélsz. Lehet, hogy
EZ lesz az. Csak másképp fogják hívni. De mindegy: lesz*rom...Nick Marshal: nekem egy bajom van, hogy kb. a DX11 óta megy a
húdefaszaleszezmindjárt: vegyél AMD-t mantra. Ennek már 5 éve?
Na igen. Nem is emlékszem, már mikor cseréltem a HD4850-emet,
de tudom, hogy a HD5850 + a tesszelláció hype már nem érdekelt.
Ellenben emlékszem, amikor kijött az NV odab*szós vassal, ami a
tesszellációs lemaradást hirtelen előnnyé változtatta, mindjárt nem
lett fontos a technológia, meg "előjöttek" a gyermekbetegségei...Röhej a köbön: a szakember maradjon szakember. Pártatlanul...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Azokban a hsz-ekben is le van írva, hogy lesz! több DX, csak a fix futószalaghoz való kötődés szűnik meg. Ez az irány már akkor egyértelműen látszott. Ma már ezt konkrétan támogatja a Mantle, a Direct3D 11.X és a libGNM. Mindegyik API-ban lehetőséged van úgymond szoftver rendert írni. A mostani futószalaghoz nem tudsz mit hozzátenni, így menni kell a monolitikus irányba, amikor a fejlesztő összelegózza a saját fotószalagját.
Leírtam, hogy lehetőség lesz egyéni futószalagok kialakítására. A PC-n és a két új konzolon is van már most olyan API, ami ezt lehetővé teszi. Hát tényleg mekkora katyvasz, 2009-ben leírtam, hogy így lesz ... De szerintem már korábban is írtam a szoftver renderről, mint reális és vállalható lehetőségről.
-
qad
senior tag
Ne legyetek már gonoszak emberek.... Nem rezelt be az MS senkitől és semmitől, egész egyszerűen csak új szelek fújnak az MS-nél és szerintem csak addig ütik a vasat amíg meleg, legalább most nem mondhatjátok el hogy nem reagált elég gyorsan a mamutcég.
-
Tazsam01
tag
Lehet volt már sajnos most nem olvastam végig a kommenteket de ha "Az új rendszer a lehető legjobban hasonlít majd az Xbox One grafikus API-jához, hogy megkönnyítse a játékok PC-re történő portolását." Akkor GCN alatt működnie kell hisz az van jelenleg az XBO-ban. Vagy rosszul gondolom?
-
#113
Tomcat
őstag
Picturemaker
#111
Tomcat
őstag
válasz
Picturemaker
#111
üzenetére
Csak nehogy az is majd alapból csempés legyen és nem lehet majd "csempétleníteni". Vagyis a desktop hiányozni fog belőle egy az egyben mert akkor leszünk aztán igazán meglőve!
-
#112
DigitXT
félisten
Menthirist
#109
DigitXT
félisten
válasz
Menthirist
#109
üzenetére
Jó hát én erre emlékeztem, de igazad van: 2010-ben már DX12-ről volt nagyba' szó.
Jaj bocs, az lehet, hogy ez egy másik Abu, akkor viszont én tévedtem. Vagy nem? -
#111
Picturemaker
őstag
Picturemaker
őstag
Ennek szerintem nem sok köze van a Mantle megjelenéséhez (esetleg most jöttek rá, hogy az új kozol béléséhez új /frissített/ API kell).
A kulcsmondat: Csak Win9-hez jön az új DX!
A 8 és 8.1 enyhén bukó, a Win9-et így "ráerőltetik" egy csomó felhasználóra. -
#110
PandaMonium
őstag
julius666
#95
PandaMonium
őstag
válasz
julius666
#95
üzenetére
Hagyd, Ő itt most az AMD-s megmondóember.
(#102) Crytek: Itt senki nem fog vissza semmit, egyszerűen eddig volt a DX meg az OGL, mindenki eldöntötte melyik szimpibb neki és pont. Ennek ellenére nem rossz ez, még mindig a PC gaming a legigényesebb (bár ennek inkább árképzési okai vannak mint architektúrális). A konzolokban megtalálható APU-k kora még odébb van, addig viszont sose lesz olyan jó a hatékonyság: PC-n megcímzel egy levelet (bufferek feltöltése/bindelése), elmész a postára és feladod (rajzolási parancs), majd hazamész a következő levélért és ezt eljátszod annyiszor ahány leveled van; Konzolon már a postán töltöd ki a leveleket és egymás után szépen feladod őket.
Most, hogy van konkurencia persze, hogy lépnie kell az MS-nek, de én is úgy látom, hogy annak ellenére, hogy ez a DX még odébb van, nagyobb hullámokat fog verni mint a Mantle és valószínűleg elterjedtebb is lesz pont amiatt mert vendor független. -
#109
Menthirist
veterán
DigitXT
#108
-
DigitXT
félisten
Én cáfoltam a nemlesz DX12 dolgot
Ha viszont egy picit korábbra nézünk vissza, akkor meg terjesztetted.
Vagy mondjuk még egy picivel korábbra: ez a beszélgetésrészlet is tanulságos.Tudom, majd most fog jönni, hogy háde' teljesen új futószalag lesz ez a DX12,
már ha egyáltalán úgy fogják hívni, és különben is. Viszont az évekkel ezelőtti
HSZ-ek visszaolvasása mutatja, milyen katyvaszt lehet elültetni a fejekben. -
Tomcat
őstag
Akkor ez megint jól elkezdődik. Lesz majd egy új Windows, amihez lesz új DX, amihez új kompatibilis VGA, alaplap, proci meg minden egyéb is kell majd... Végülis érthető az egyre gyengébb HW eladási mutatók után hogy valamivel megpróbálják élénkíteni a piacot. Ez a recept korábban már bevállt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
#06658560
#101
üzenetére
Én cáfoltam a nemlesz DX12 dolgot: [link]
Olyannyira tudtam, hogy készül egy radikálisan új verzió, hogy erről már az előző év közepén is írtam: [link]A forrás maradjon az én titkom, de tagja a GAB-nak, szóval eléggé megbízható.
A szoftver rendert pedig kifejtettem. Az lesz és van. Mondom a Mantle például PC-n már támogatja, hogy egyedi futószalagot írj a hardverre, de a két új konzolban is benne van ez a képesség. Logikus evolúciós lépcső ezt az új DirectX-ben is megoldani.
Ha a szoftver renderre úgy gondolsz, hogy egy központi processzoron megy, akkor olyan nem lesz. Egyes lépcsőket nem lehet hatékonyan emulálni. Például textúrázás. -
#103
abcgeri
csendes tag
Menthirist
#92
abcgeri
csendes tag
válasz
Menthirist
#92
üzenetére
Meglátjuk :/ Én is örülnék ha Mantle lenne a befutó , de még nincs kint a DirectX , szerintem nem fogja hagyni annyiban Microsoft se a Mantle-t hogy elhúzzon ..... De ahogy már többen is említették "felkellet kavarni az álló vizet "
Jobban lekötötte őket a win8 metro-ja (ami egy kalap fos), meg az új xbox, meg a virtualizáció/cloud (aminél legalább tényleg sokat fejlődtek).
Meg nem is tudok felhozni az NV melett semmi előnyt,hogy azt vettem,vagy vegyek. PhysX? Cuda, Hagyjuk! 
Egy normális processzoron ezerszer jobban fut(na) a PhysX ha az aadott driverben,game enginben engedélyezve lenne.
Amúgy nekem igazából mindegy,hogy mi lesz,csak mozduljunk már ki az állóvízből.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagyis mondhatták, csak az már kognitív disszonancia kategóriája.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Megjött az Acer szerényebb Navi 48 GPU-val dolgozó Predator VGA-ja
- RETRO beárazás (mobil, PC, konzol)
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Motorola Moto Tag - nyomom, követ
- Autós topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Telefon felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
- Csere-Beszámítás! Asus Rog Strix RTX 3070Ti 8GB GDDR6X Videokártya!
- RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 15,6" HD I HDMI I W10 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest