- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- Androidos fejegységek
- Milyen egeret válasszak?
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Samsung Galaxy Tab S9 Ultra - nagy képernyő mindenre
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Billentyűzet gondom van
Új hozzászólás Aktív témák
-
#253
andy19770128
aktív tag
andy19770128
aktív tag
A irás első oldal végén szerepel egy dátum a 10 nm átáláásról...... hahahahaha 2017 mi????
-
#249
Petykemano
veterán
AxBattler
#246
Petykemano
veterán
válasz
AxBattler
#246
üzenetére
Nem hiszem. Mondom, ha bejön a GPGPU - és ez nem az AMD APUjai miatt fog megvalósulni, hanem mert innentől minden eladott intel CPU-ban is ott lesz az IOMMU, meg minden finomságra képes IGP, ami pl DX12 heterogén multiadapterhez kell, - akkor üzletileg nem engedheti meg magának az intel, hogy egy i3 erősebb legyen, mint egy i5. Ezekben az IGP-kben 500-800 gflops van. A brutálerős I7-ben mennyi? 200? Elnézést, az $1100-os Haswell-E-ben 350 Ivy Bridge i5 100.
Nem engedheti meg magának az intel, hogy a $120-$150-os i3-ba is bekerüljön a 800gflops-os IGP.
Két esetben lehetséges:
- Meg oldani, hogy azt a számítási kapacitást tényleg csak grafikára lehessen használni, akkor úgy lehet. PL az eDRAM ugye ilyen, nem ad hozzá a számítási kapacitáshoz, de növeli az IGP hatékonyságát. Tehát lehet, hogy fogunk látni i3-at GT3e-vel. (Ha van ilyen.)
- Most ezt meglépi, hogy kiüsse erről a piacról az AMD-t ARról a piacról, amit ugye úgyse vesz senki, mert nem jó semmire, mert az i3+dviga jobb és olcsóbb DE a következő generációkban még brutálisabban jobb IGP-k jönnek, amik viszont már tényleg nem kerülnek bele csak a drágább procikba. -
sb
veterán
válasz
Pete55555
#247
üzenetére
Ja. Kétféle procival piacfedés.
Erről is volt szó korábban. Egyszerűen valóban erre a kettőre (meg ennél egy még gyengébb cpu-ra) van szükség és annyi.Egyébként nyilván nem rossz amit írtok... ha egyszer nincs igény másra akkor nincs.
Csak üzleti oldalról nyilván nem kivitelezhető egyelőre.szerk: Ill. mobil vonalon lesz ilyen, inkább csak a desktop mostoha. Ott lesz GT2-GT3 2 magos proci is emlékeim szerint. GT4e talán csak 4 maggal... de lehet, hogy rosszul emlékszem és 2 magos is lesz.
Árazásban sem láttam nagyon nagy szórást. (mind rohadt drága
... de legalább hasonló.) -
#245
sb
veterán
Petykemano
#243
sb
veterán
válasz
Petykemano
#243
üzenetére
Az összes ilyen eszmefuttatás végigvittük már fentebb...
Nem tudom mi lesz mert egyik sem jó megoldás. Vagy már a mai procit is túl jók az átlagusernek vagy méginkább túl jók lesznek ha elszabadul a igp ereje.Az se várható el, hogy 5Ft-ért adják a 10x tudást/erőt mert az i3-ba beraknak egy 7-800gflops igp-t.
A (d)vga meg még mindig más témakör. Nyilván ott is hasonló a helyzet árban: hogy nem éri meg, de ott meg azért meg van alternatíva. -
#244
kenwood
veterán
Petykemano
#243
kenwood
veterán
válasz
Petykemano
#243
üzenetére
i5-i7 ,csak munkara es dvga melle kell.
Ez az egesz eszmefuttatas hibas alapokon fekszik.
Egy grafikus,vagy videoszerkeszto nem fog azert i5/i7 helyett i3-at venni,mert 10 fpsel tobb a GTAV low beallitasok mellett.
Az atlag "mindenre,de igazabol semmire" tipusu gepvasarloknak pedig eddig is penzkidobas volt az i5/i7.
Itt meg volt is 1-1 olyan szitu,ahol nem is volt nagy hulyeseg amd procit venni.
Ha errol az apro piacrol is kiuti egy eros igp-s i3-al az intel az amd-t,akkor lenyegeben eltunnek az asztali amd procik a boltok polcairol. -
#243
Petykemano
veterán
Pete55555
#239
Petykemano
veterán
válasz
Pete55555
#239
üzenetére
amekkora számítási kapacitás van az IGP-ben, szerintem nem valószínű, hogy az i3 szintre lejönne. Mert ha tényleg bejön a GPGPU vonal, akkor az erős IGP-s i3 simán leveri a gyengébb IGP-vel szerelt i5/i7-eket. Ez borzasztó nagy (presztízs)veszteséget okozna az intelnek. Ennyit nem ér meg, hogy a maintstream APU piacról kiverjék az AMD-t. Az AMD pont innen próbál előzni, de egyelőre kevés sikerrel.
Úgyhogy szerintem nagy IGP erőt majd csak jó drága i5/i7 társaságában látunk majd. Meglepődnék, ha nem így lenne. -
Pete55555
addikt
Jó kérdés, annyiért ki venné meg?
Akkor inkább maradok haswell vonalon, veszek egy használt i3-at, meg egy dVGA-t, és ugyanannyiért, vagy kicsit drágábban van egy grafikában sokkal jobb gépem.
Attól most eltekintek, hogy majd egyszer a távoli jövőben egy messze messze galaxisban a programok ki fogják használni az IGP erejét...Vagy ott lesz a ZEN - hátha...
-
Pete55555
addikt
A kérdés továbbra is az, hogy GT3 és GT4 melyik "kategóriában" lesz benne? celeron/pentium/i3/i5 ? Hogy lesz "szétszórva" ?
Ahogy az intelt ismerem i3-ig max GT2 (celeron, pentium még lehet azt sem), i5-nél GT3, i7 meg kap GT4-et.
Az utolsó 2 bekezdéseddel teljes mértékben egyetértek.
Szerk: Mert nyilván tök jó lenne egy GT4 IGP-s i3-al kijönnének, a játékosok 70%-ának elég is lenne, (pl nekem is) csak üzletpolitikailag gondolom nem érné meg nekik, illetve inkább a VGA gyártóknak...
-
sb
veterán
Így van.
AxBattler:
A két említett Skylake-ben GT2 IGP van. Jön még GT3e és GT4e is efelett. Lehet találgatni mennyire lesz lassú.Az más kérdés, hogy valóban zavaró ez a termékbelépő, mert valóban a Skylake volt IGP-re gyúrónak beállítva és a Broadwell meg nem. Ehhez képest Broadwellből - asztaliban - csak brutális IGP-s jelent meg kb. Skylake-ből meg - egyelőre - csak gyenge/közepes IGP-s.
Az árképzés meg egy harmadik dolog...
-
#237
gbors
nagyúr
Petykemano
#234
válasz
Petykemano
#234
üzenetére
Megújulni megújult, de a két K-s Skylake CPU-ban egy kevésbé combos variáns van, eDRAM nélkül - a Broadwellek az utóbbiról attól hasítanak annyira. Ítélkezés előtt érdemes megvárni az IGP-orientált SKU-kat.
-
kenwood
veterán
válasz
AxBattler
#233
üzenetére
Nem az amd,hanem a hd4XXX sorozathoz kepest igertek hatalmas elorelepest,ami meg is tortent.
Az mondjuk erdekes,hogy a linkelt kepen az 5x sorozat majdnem ketszer akkora fps,mint a 6x.
Bar gyanitom,itt valami driveres,vagy egyeb problema lesz.
nem valoszinu,hogy minden jatekban ekkora lenne a kulonbseg hazon belul. -
#234
Petykemano
veterán
tecsu
#232
Petykemano
veterán
a skylakere mondták, hogy megújult IGP architektúra, majd az milyen tuti lesz, nem?
Ehhez képest eddig bemutattak két broadwellt, amelyik tényleg felmutat előrelépést IGP téren és két skylake-et, ami meg nem. Most vagy összekutyulták a szériákat, mivel sajnálatos módon egymásra torlódtak, vagy a Skylake még ennél a két broadwellnél is nagyobbat fog durrantani 6XXXC jelzéssel -
#232
tecsu
addikt
Petykemano
#231
tecsu
addikt
válasz
Petykemano
#231
üzenetére
A Cannonlake-re gondolsz?
-
i5-6600k és i7-6700k Skylake processzorok már rendelhetők raktárról a Caseking-től!
Anandtech Skylake review!
Legyek gonosz? Az i7-6700k IGP-je még DDR4-es RAM-okkal is elmarad az A8-7650k-étól, az ára pedig...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Forradalom ennyike.
-
#44630784
törölt tag
A szerkesztőknek érdemes lenne lassacskán frissíteni a teszteléshez használt szoftver parkot.
Ha már 3DS Max, akkor tesztelhetnék Vray-el (Mentalray-t kevesen használnak önszántukból), de érdemes lenne felvenni a listára egy Maya + Vray, esetleg Maya + Arnold vagy Maya + PRMan kombót is. Főleg ez utóbbival lehet jól tesztelni a procikat, mert a Pixar tényleg mindent teljesítményt kifacsar, amit csak lehet.
Talán még aktuálisabb a Foundrytól a Nuke, mint piacvezető kompozitor program az Adobe AE mellé.
Video konvertálásra meg szinte mindenki ffmpeg-et vagy valamilyen ffmpeg library-ra épülő szoftvert használ, a VirtualDub valami video for windows kodekkel egy letűnt kort képviselnek. A flash-ről és Mpeg-2-ről lassacskán érdemes lenne áttérni mpeg-4-re, mert a legtöbb videomegosztó erre állt át, és sok hardver alapból támogatja az enkódolást is, így azoknál jelentős sebességkülönbségnek kellene mutatkoznia. -
sb
veterán
válasz
Pete55555
#224
üzenetére
Nem tudom az i3-at miért hagyod ki. Hiába csak fizikai két mag, azért ahol kettőnél több mag kell ott hoz is többet a Pentiumhoz képest. És mégis messze van árban az i5-től.
Használtan amúgy most is van néha 40-ért Haswell i5.
Egyébként engem pl. nem nagyon zavarna az elvi visszalépés így ha kellene az erő de költséghatékony akarok maradni akkor lehet, hogy simán vennék még most is Sandy i5-öt 30e körül használtan, alá lapot 15k körül és kész. Átlagusernek ugyanolyan gyors mint akármilyen másik i5-ön.Egyedüli amire figyelni kéne, hogy a Sandy/Ivy olcsóbb lapokról még hiányozhat USB3/SATA6.
De a Haswellnél maradva egy B85/H81 már ilyen tekintetben is fullos. Én azokat sem hagynám ki a szórásból, simán 5-10k mínusz amit procira lehet költeni. -
Pete55555
addikt
Közben átgondoltam, valószínű egyelőre marad ez a konfig, az első amit cserélni fogok az a VGA lesz 750Ti-re (esetleg 950Ti). Utána még 4 gb RAM, és csak majd utána egy használt i5.
Az a baj a használt i5-ök ára is alakul az újhoz, tehát ha az új i5 40 k a használt 30, ha 50k akkor a használt 40...
Sajnos AMD-nél is kifutó szériások a foglalatok, így mindenképp meg kellene várnom a Zen-t, AM3-at biztos nem vennék, talán FM2+-t de ott meg a procierő alig több, mint egy haswell pentium...Esetleg egy G3258-on gondolkodtam még köztes megoldásként, csak lutri, hogy lehet-e a lapomban húzni.
-
mekker
őstag
válasz
Pete55555
#206
üzenetére
@Pete555555
-Igazából erre való a használtpiac. Vagy megvárod, míg lemegy 35-40-re a Haswell i5-ök ára, vagy veszel egy Ivy-s konfigot, a mostanit meg eladod. 120-130-ért már komplett Z77-es konfigokat lehet kapni. Aki azért vesz Pentiumot, hogy később majd cserélni tudja, az általában apróról veszi bele a nagyobb procit.
-A szerencsétlen dollár-árfolyamról nem a gyártók tehetnek.
-Ahhoz, hogy az újítások pár évente új foglalatot kapnak, hozzá kell szokni, nincs mit tenni. Technikailag is szerencsésebb így, és a piacot is ez mozgatja (sajna a vevő meg rosszabbul jár). AMD oldalon jelenleg többéves, elavult chipsetek és alaplapok dolgoznak, cserébe ott sem tudsz semerre sem fejleszteni (egyrészt nem lesz érdemileg mire, másrészt meg ha pl. FX vonalon fejlesztesz 8xxx-re, ugyanúgy váltanod kell "erősebb" lapra). -
sakal83
addikt
Nagyon jó proci, és mellé olcsó is
majdnem teljesen off, és tudom használt termék, de
egy 2500k (40k) 7950 (40k) 8 gb ram (12k), táp (12k), lap (17k), vinyó (10k) ház (5k)= 135k
Pont, mint ez a proci, és teljesítményben egy nagyon kicsit jobb is
Csöppet elszálltak az árak a forint/dollár árfolyam és a NAGY VERSENY (4 éve ugyanazt a teljesítményt tudják kiadni e remek gyártók AMD/INTEL egyre többért) miatt.
-
#220
fondorlatos
aktív tag
fondorlatos
aktív tag
Köszönet a cikkért.
Érdekes egy termék ez a proci. Nekem tetszik, amit teljesítményben tud, de az árát ennek is jól elszabták. -
sb
veterán
válasz
AxBattler
#217
üzenetére
Az a gond, hogy egy i3 ma is elég a userek 80%-ának.
DX12 alatt ha csökken a cpu terhelés akkor még többeknek elég lenne.
Erős IGP-vel szintén még többeknek elég lenne.Jó, persze az Intel azt is adhatná 90k-ért és akkor nem lenne gond, hogy nincs szüksége senkinek más procira...
-
Ledfold
tag
Valóban jó IGP, de ezt egy i7 mellé téve ilyen árazással... Hát nem is tudom van-e létjogosultsága.
i3 mellett még jól mutatna szerintem.
Mondjuk az AMD megoldásaival sem vagyok megelégedve játék szempontból, mert olcsóbb CPU-val és egy direkt VGA-val hasonló árban jobbat lehet kihozni. -
#214
Petykemano
veterán
Fiery
#98
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem kell kifejezetten eSRAM/eDRAM-ra optimalizálni PC-n, nem is lehet. Viszont az a koncepció, ahogy egy mai modernebb motor (értsd nem másfél vagy több éves leképzőt használó) épül fel, nem igazán kedvez az eSRAM/eDRAM-nak, mert strukturálisan a sávszélkímélésre van kigyúrva. Nem lesz persze rosszabb, csak eltűnik az az előny, amit az eSRAM/eDRAM képes biztosítani mondjuk egy régebbi koncepció szerint épített motoron. Ez a logikus evolúció most, mert sok hardver sávszéllimites, tehát most olyan leképzőket érdemes tervezni, amelyek sávszélkímélők, de cserébe többet számolnak kihasználva a modern GPU-k biztonságos cache-rendszerét, és a lapkán belül tartva a munkát. Ez a koncepció látható a DiRT Rally-n.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Oliverda
#124
üzenetére
Az eSRAM/eDRAM nem jó PC-re. Az Xbox One-ban azért működhet, mert egy fix hardver az egész, és célirányosan le lehet optimalizálni a használatát. PC-n maguk az API-k nem adnak erre lehetőséget, illetve az alternatív konfigurálásához és allokációhoz nehéz igazodni. A konzolon például simán megteheti a fejlesztő, hogy az előző képkockáról csinálja az SSAO-t, de PC-n ezt nem tudja direkten kimenteni az eSRAM/eDRAM-ba, ugyanis az API-k nem adnak explicit elérést hozzá. Ilyen körülmények között ez a modell akkor jó, ha a videojáték-motor elavult leképzőt használva sok információt ment ki pixelenként, de a modern motorok inkább mozaikos vagy klaszteres gyorsítást használnak különböző temporális trükkökkel, és így az eSRAM/eDRAM elméleti előnye PC-n kvázi semmissé válik.
-
Pete55555
addikt
Őszintén szólva ezt látom én is. Az intel még mindig le van maradva bizonyos területen, annak ellenére, hogy anyagilag, gyártástechnológiailag ...stb nem sorolom sokkal nagyobb forrásokkal és technológiával rendelkezik. Ennek ellenére, illetve mivel teljesítmény/fogyasztás tekintetében jóval előrébb van, így kihasználva a piaci előnyét durván felnyomja az árait.
A probléma ezzel csak az, hogy nekem például nem biztos, hogy megéri váltanom i5-re, legalábbis 50-60 ezret nem szántam rá, mikor a pentiumot vettem, gondoltam majd 40-45 körül lesznek, és váltok. Az i3 még annyira sem éri meg mint az i5-ök. Broadwell-ből nem jött csak 1-1 i5/i7, azok is jó drágán...
A skylake-hez meg új lap, új RAM kéne. Hát köszi intel. Ez volt az első intel konfigom, de lehet az utolsó is, nagyon gondolkozok most egy AMD-s rendszeren, mert az intel a felhasználókat szívatja a húzásaival. Nem lehet velük előre tervezni... -
sb
veterán
válasz
velizare
#204
üzenetére
Ezt én pl. nagyon másképp látom.
Amíg a hw-k fejlődtek addig mindenki lesz*rta a skálázódást nagy ívben. (Ebbe beleértendőek az sw-s driver/api korlátok is, nem csak a játékfejlesztők).Mióta nincs fejlődés azóta se látok előrelépést ebben sokat. Jönnek a szar portok. Vagy jól megírt kódok, de minimális látványbeli eltéréssel. Felhoztad a GTA-t példaként, az V-öt kevésbé ismerem, de a IV-ben a látótáv tipikusan ilyen volt amit írtál. megfektetett mindent... csak azt felejted el hozzátenni, hogy kb semmi értelme nem volt maxra húzni.
Ezek mellé még mindig élnek az api korlátok, így sok esetben nem is tudnak kilépni a fejlesztők ezekből a problémákból.Összegezve a fentieket egy kezemen meg tudom számolni az utóbbi 15 évben az olyan játékokat amik konkrétan hw vásárlásra sarkalltak volna valós indokkal. Valós indok = jobban is néz ki egyértelműen, így a gépigénye reális elvárást jelent. Nem pedig a maxrahúzom4kban'osztnemfut triggerről van szó.
-
erre nem az a megoldás, hogy televerik a beállítás menüt bekapcsolhatatlan effektekkel, mert arra a hardwaregyártók és a játékosok is fellázadnának. előbbi azért, hogy ne keltsék azt a látszatot, hogy gyenge kártyákat ad ki, az utóbbi meg azért, hogy miért nem tanulnak meg a fejlesztők programozni.
általában azért igyekeznek úgy meghatározni az effektek skáláit, hogy azok használhatóak is legyenek. ez nem mindig sikerül jó, de erre nem a vanila gta5 a jó példa, hanem a dying lights.
az effektek pedig nem feltétlenül jövőállóak. egy jövőbeli hardware teljesítményének megsaccolása jóslás, ami vagy bejön, vagy nem. pl. amikor elkezdtek megjelenni a 2magos procik, ott elég sokan belefutottak ebbe a zsákutcába. -
kenwood
veterán
válasz
velizare
#200
üzenetére
Erre az lenne a megoldas,hogy bizonyos opciok meg a 980ti kartyan is szurkek lennenek,es csak az utod megjelenesekor,egy patchben oldanak fel,kizarolag azokra a kartyakra.
Igy nem erezne azt a csucskartya tulajdonos,hogy szar a kartyaja.
Csupan azert,mert egy jatekot ugy irtak meg,hogy a jovo hardvereit is ki tudja hasznalni.Persze erre a vga gyartok belazadnanak,ilyen biztosan nem lesz.
-
sb
veterán
válasz
#32839680
#163
üzenetére
Szerintem teljesen tévesen állnak az egész témához sokan.
Legalábbis a Skylake topicból nekem ez látszik.Egyébként részben ez érthető, mert hw oldalon alig van előrelépés. sokan ezek között nem tudnák nagyon átlátni. +-5-10%-os eltéréseket akarnak mérlegelni és ezek alapján dönteni. Pedig ezek kb felesleges döntések.
Másrészt pedig az sw oldali módosításokra alapozva döntenének. Itt viszont alig van még kézzelfogható változás. Ha lesz végre az viszont gyökeres lesz (és nem is látható nyilván teljes biztonsággal előre)... ezért nehéz ezt is figyelembe venni.
... de legalább hasonló.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- LG 55G4 - 55" OLED evo - 4K 144Hz & 0.1ms - MLA Plus - 3000 Nits - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5500 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRCSÖKKENTÉS Panasonic Viera 37" TH-37PV8P plazma TV eladó (2 HDMI)
- Okosóra felvásárlás!! Samsung Galaxy Watch 6, Samsung Galaxy Watch 7, Samsung Galaxy Watch Ultra
- Samsung Galaxy A23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest